|
"Только представьте..."
|
|
| Ириda | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 12:30 | Сообщение # 121 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак (  ) Ну а ты уже решила для себя, что такое государство?
Не занимайся казуистикой)))
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 12:38 | Сообщение # 122 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Не занимайся казуистикой)))
Я занял прямой вопрос - что для тебя государство? Ты не ответила. А потому провожу ликбез - политику государства проводит элита, системообразующая составляющая общества и государства. А теперь ответь еще раз - насколько политика элит соответствует настроению руководимых ими обществ и государств?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 13:08 | Сообщение # 123 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Пример с живностью относился к США и их сателлитами.
Всему цивилизованному миру крайне обидно, что Невский предпочел дикие монгольские морды, цивилизованным европейцам. в 2014 эти "благородные" рыцари спокойно разорили культурнейший христианский город Константинополь, а между делом изничтожили местное население будущей Восточной Пруссии. Предпочтительнее было бы Пскову и Новгороду подставить выю под ярмо этих новоявленных друзей? 
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 13:10 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) А теперь ответь еще раз - насколько политика элит соответствует настроению руководимых ими обществ и государств?
если ты помнишь, первой вопрос задала я.
Что касается твоего вот этого вопроса, то отвечу так: я думаю, что, грубо говоря, 50 на 50. Приведу жесткие исторические примеры: в годы ВОв настроение политической элиты совпало с настроением народных масс на 100%. Политика Сов.государствоа в области коллективизации - не уверена, что было 100%-ное совпадение.
С приходом Гитлера к власти стремление политической гитлеровской элиты полностью совпало с настроением германского общества: выйти из экономического кризиса любыми путями, даже самыми непопулярными. И СССР, кмк, был очень ЗА дружбу с Германией в то время. Еще один радикальный пример - Чили с Пиночетом.
Только не приписывай мне особое почтение в данным деятелям, я привела это только в качестве примера.
Наверняка найдутся и контраргументы, говорящие о том, что желания политической элиты никак не совпадают с желаниями собственного народа.
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 13:16 | Сообщение # 125 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Ребята, я, к сожалению, не могу ответить никому до вечера (
А есть очень много чего и кому ответить ))
Перестукин, я так вижу, силен только обвинения голословные сыпать, а как дело доходит до конкретики...
Сообщение отредактировал Странствующий - Понедельник, 21.03.2016, 13:19 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 13:20 | Сообщение # 126 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Пример с живностью относился к США и их сателлитами.
Не совсем поняла, причем тут какая-то живность  в США?
Цитата Всему цивилизованному миру крайне обидно, что Невский предпочел дикие монгольские морды, цивилизованным европейцам. в 2014 эти "благородные" рыцари спокойно разорили культурнейший христианский город Константинополь, а между делом изничтожили местное население будущей Восточной Пруссии. Предпочтительнее было бы Пскову и Новгороду подставить выю под ярмо этих новоявленных друзей
Новгород утонул в крови в результате погрома в 1659 года - это сделали не крестоносцы, а собственный царь-батюшка. И митрополита Филиппа казнили не тевтоцы, а лично Малюта Скуратов с согласия того же царя. За что? За то, что Новгород и Псков хотели уйти под польскую корону. В Пскове царь лично убил игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия. Ну и тд и тп... Наверное, поговорка "Бей своих, чтоб чужие боялись" имеет под собой очччень твердое основание))
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 15:10 | Сообщение # 127 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. Удав и кролик
2. Был разговор о Невском - ответил.
Про все остальное - можно аналогичные случаи привести и с западной стороны.
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:30 | Сообщение # 128 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Перестукин ( ) Никакого Ящика. Нерушимость границ Еврпы обязана соблюдать даже Германия.
Сумрак сказал абсолютно правильно - американцы открыли ящик Пандоры, и пусть теперь пожинают плоды. После Косова, которое было отторгнуто от Сербии при помощи НАТО, и референдум о независимости которого, емнип, был проведен уже после объявления оной (вроде именно в этом пункте Обама когда-то принародно облажался), чихать можно на то, кто и что должен соблюдать.
Макфол пусть объясняет, каким образом в составе США образовался Техас, и еще пусть объяснит, почему это страна, появившаяся на свет в результате войны за независимость от метрополии, теперь запрещает другим государствам (я имею в виду ЛНР, ДНР, РЮО, РА) делать то же самое.
Я уже спрашивал здесь - человек для закона или закон для человека?
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:35 | Сообщение # 129 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Да кто бы сомневался, что в русском больше словарь, хотя бы за счет татарского языка))) Даже боевой клич "УРА" нерусского происхождения. В.И.Даль предполагает, что это слово л и т о в с к о й этимологии. Есть и другие версии, конечно, и среди них - и татарское происхождение, и польское, и даже немецкое.
В английском, например, языке, как и во многих других, огромное количество слов заимствовано из греческого и латыни. Ну и что? Это произошло в ходе истории, и это нормально, так же, как и попадание в русский язык слов из татарского и т.д.
Но когда язык создают искусственно - это уже совершенно иное.
Кстати, обрати внимание на те же выступления Мураева: зачастую его спрашивают на мове, он отвечает по-русски, затем начинается дискуссия и уже обе стороны выясняют отношения на чистейшем русском )
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:42 | Сообщение # 130 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Папа Римский Франциск извинился же за грехи и преступления, совершенные католической церковью против народов в ходе навязанного миссионерства и обращения в католическую веру аборигенов разных мастей. А Иоанн Павел II признал драматическое противоречие: христиане, вся жизнь которых должна быть проникнута светлой любовью к ближнему, в прошлом не раз нарушали этот евангельский завет, утверждая величие своей веры жестокостью и насилием, которые несовместимы с учением Христа. Признал и так же публично покаялся. По-моему, твой аргумент не очень сильный, Сумрак))
Но на мой взгляд, за убийства (массовые и не только) нужно отвечать соответствующим образом. Я ни в коем случае не пытаюсь сопоставить РКЦ и, скажем, НСДАП, однако деятельность последней запрещена, ее лидеры были или убиты, или казнены по приговору суда, или отсидели длительные сроки тюремного заключения.
А что изменилось в деятельности и в структуре РКЦ после тех покаяний?
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:52 | Сообщение # 131 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Знают только свой великий и могучий, тогда как все остальные подроссийские народы знали по крайней мере 2 языка, а сейчас даже не меньше трех,
Я живу в Адыгее, и могу тебе сказать, что до октября 1917 года письменного адыгейского языка не было. Советская власть, однако, посчитала нужным, чтобы у этого народа, как и у многих других, была своя литература, свои школы, театры, газеты, книги и т.д.
Наверное, это фактор можно отметить как положительный, если говорить об СССР, о его плюсах и минусах.
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:57 | Сообщение # 132 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Или объявить сирийские земли исконно своими и назвать их колыбелью своей религии и потратить на это 38 млрд. рублей.
Так это все было заложено в смету учений армии и авиации, причем часть этой суммы была потрачена еще в прошлом году.
И уж если говорить серьезно, то никакие учения не сравнятся с боевым применением, когда все недостатки и выявляются наилучшим образом. И в оружейном плане, и в логистике, и т.д.
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:58 | Сообщение # 133 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) О своей доминирующей роли в мире не так давно говорил президент США.
И очень как-то созвучно небезызвестному Deutchland ueber alles...
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 22:05 | Сообщение # 134 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Следовательно, аморально прежде всего государство, которое прикрывается такими сказками. Такой же сказкой оказалась и история с защитой "наших людей" вна Украине.Только геополитика, только экономический и стратегический интерес - и никаких антимоний.
Пока Россия восстанавливалась от переломных 90-х, другое государство, гораздо более аморальное, делало что хотело и ни перед кем отчитываться не собиралось и не собирается впредь.
Если интересно, почитай о том, каким был повод для вторжения армии США в Гренаду.
А вот в Крыму и вна Украине дело несколько иное. Там действительно наши живут, русские. В Крыму так вообще 2/3.
Собственно, в конечном счете геополитика и есть защита интересов собственных граждан и соотечественников.
И я считаю, что это нормально.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 22:24 | Сообщение # 135 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Странствующий ( ) Я бы сказал, что увеличение словарного состава того или иного языка таким образом вполне естественно. ...
....В английском, например, языке, как и во многих других, огромное количество слов заимствовано из греческого и латыни
Каким - "таким образом"? Обогащение языка в результате обмена культур и наук - это естественно, конечно. Это вот то, что ты привел в приме Англию и греческий и латынь. Но в 9-16 вв. московитский язык не мог обогащаться таким образом. Военные походы значительно пополняли словарь, и вместе с удачной добычей в обиход приходили и новые слова. За счет греческого языка обогатился только церковно-славянский язык, но обиходными эти слова не были. Все наши летописи написаны в стиле церковно-славянского языка: с сохранением синтаксиса, с соблюдением написания букв, словообразование тоже имело под собой греческую основу.
Татарский язык - о, этот удивительный татарский язык!!! Он, пожалуй, был самым продуктивным для русского языка. Ранние торговые и культурные связи, военные столкновения, наконец, жизнь бок о бок в течение многих столетий - это очень способствовало расширению словарного запаса, причем, это был активный язык!!
Цитата Но когда язык создают искусственно - это уже совершенно иное
Не очень я люблю эту версию об искусственно созданном украинском языке, потому что наши древние летописи - "Повесть временных лет" , "Слово о полку Игореве" очень украинизированы, хотя написаны они гораздо раньше, чем было принято решение о создании искусственного языка)
|
| |
| |
|
