Брестский мир - "похабный"?
|
|
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 22:12 | Сообщение # 16 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Да он, практически, повторил речь Леонида Млечина Цитата Сумрак ( ) Я, все же, хочу перевести разговор на личность Николая Карловича Сванидзе. Цитата Сумрак ( ) на той передаче, спорил с Кургиняном...и Так пусть они сядут за один стол, пустят тему по кругу, следя за тем, чтобы никто не соврал, в прямом эфире. А "говорящие головы" уже мало кому интересны, особенно в записи.
|
|
| |
Стахий | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 22:31 | Сообщение # 17 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Я, все же, хочу перевести разговор на личность Николая Карловича Сванидзе. Он закончил исторический факультет МГУ, но, насколько мне известно, у него нет ни единой научной работы ( может я просто не нашел). Выступая со столь замечательной, обличающей Ленина и большевиков, речью, неужели он не знал, что договор перестал существовать 13 ноября того же года. Неужели у него, пусть даже не очень сильного историка и не специалиста по какой-либо исторической теме. не хватило ...даже не знаю чего ( ума, мужества, совести...объективности, наконец), что он вот так безапелляционно пытается выдать откровенную фальшивку зрителю. Не понимаю для чего или на кого он, в таком случае, работает? На тех же,что и Серебряков.
|
|
| |
Сумрак | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 22:33 | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Так пусть они сядут за один стол, пустят тему по кругу, следя за тем,чтобы никто не соврал, в прямом эфире. А "говорящие головы" уже мало кому интересны, особенно в записи. Ну Сванидзе уже сел за стол с Шевченко. Получил в рыло...и заслуженно получил, даже если в дискуссии он был в чем-то прав. Нет никаких гарантий, что Кургинян, а человек он импульсивный, слюной брызгает - не плюнет в лицо Млечину. Да и нет особой необходимости все смотреть до конца - позиции спорщики обозначают в самом начале полемики.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 22:52 | Сообщение # 19 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Отсутствие культуры дискуссии. К сожалению, подобный формат исчезает по мере нагнетания идеологического психоза, не терпящего оппонентов.
Цитата Сумрак ( ) Получил в рыло... Недоработка ведущего, сценариста или модератора.
|
|
| |
Сумрак | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:03 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Недоработка ведущего, сценариста или модератора. Это даже не оспаривается.
|
|
| |
Михаил | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:27 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Задам наивный вопрос. Почему нельзя было большевикам или лично Ленину - Отечество в опасности! Разве ЦЕНА вопроса - ВЛАСТЬ, так важна была и можно было поступиться многим? Вряд ли, бывшие царские офицеры оставили этот призыв без ответа. А уж потом, после отражения вторгшегося на нашу территорию врага решить все проблемы внутреннего характера. Тем более стоял вопрос об Учредительном собрании...
|
|
| |
Сумрак | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:34 | Сообщение # 22 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Задам наивный вопрос. Почему нельзя было большевикам или лично Ленину - Отечество в опасности! Разве ЦЕНА вопроса - ВЛАСТЬ, так важна была и можно было поступиться многим? Вряд ли, бывшие царские офицеры оставили этот призыв без ответа. А уж потом, после отражения вторгшегося на нашу территорию врага решить все проблемы внутреннего характера. Тем более стоял вопрос об Учредительном собрании... В 20м году такой призыв был озвучен генералом Брусиловым на вторжение армии Пилсудского. Тогда откликнулось 8000 офицеров. Но!!! В 1920 году Советское правительство без труда приняло в ряды РККА каких-то 8000. Численность РККА достигла 3млн штыков и сабель. В марте 1918 года армии не было. Только к середине лета большевикам удалось создать армия, способную решать поставленную перед ней задачи. Ленин выигрывал время для создания именно армии.
|
|
| |
Михаил | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:37 | Сообщение # 23 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Если уж ты привел пример 1920г., я приведу пример 1612! Повторюсь главное было ВЛАСТЬ! Все очень прагматично
|
|
| |
Сумрак | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:42 | Сообщение # 24 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Если уж ты привел пример 1920г., я приведу пример 1612! Повторюсь главное было ВЛАСТЬ! Все очень прагматично Ну а чем примечателен 1612, кроме как взятием Китай города? Это не решило вопросы деоккупации Смоленска и Новгорода, который были освобождены от поляков и шведов лишь в 1618. Москву не охраняли польские регулярные части, а потому ополчению Минина и Пожарского не особо трудно было выгнать гарнизон. А далее - время восстановление государственных атрибутов, где ополчение сменили стрельцы - служивые люди.
|
|
| |
Сумрак | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:44 | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Повторюсь главное было ВЛАСТЬ! А если бы большевики потеряли власть, ты можешь представить последствия безвластия в России?
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:48 | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Только к середине лета большевикам удалось создать армия, способную решать поставленную перед ней задачи. Ленин выигрывал время для создания именно армии. Цитата Михаил ( ) Повторюсь главное было ВЛАСТЬ! Все очень прагматично Всё правильно. Только наши стеснительные пропагандисты уж очень не желают выпячивать роль Троцкого, сыгравшего ключевую роль в создании РККА. Сами понимаете, раскручиваемая гбшно-православная химера о "русскомъ мiре",и какой-то там Троцкий, по сути дела Бронштейн! Не увязывается как-то с пафосом.
Ну а то, что Ленин (сами понимаете Бланк), тут уж срам фигой не прикроешь. То ли дело, идеальный во всех отношениях Джугашвили: подходит по всем параметрам.
|
|
| |
Михаил | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:51 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| НЕ буду флудить...про 1612г. Разве уже в 1918г. большевики не испытывали трудности по удержанию власти? Брестский мир просто давал им передышку. Все внешние проблемы (в том числе судьба окраин) была оставлена на потом. Безвластие - досталось большевикам по наследству от Временного правительства. Любая диктатура эту проблему решала. Ею оказалась большевистская.
Сообщение отредактировал Михаил - Понедельник, 05.03.2018, 11:51 |
|
| |
Сумрак | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:59 | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Ну а то, что Ленин (сами понимаете Бланк) То есть?.....))))
|
|
| |
Сумрак | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 12:02 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Разве уже в 1918г. большевики не испытывали трудности по удержанию власти? Любая власть испытывает проблемы в собственной безопасности, если она не опирается на структуры силового воздействия. У большевиков к марту 18го не было армии, не было прокуратуры и судов, не было органов МВД...наспех созданная ЧК не справлялась с разгулом анархии, которую удалось обуздать после того, как были проведены необходимые реорганизационные мероприятия в отношении силовых структур.
|
|
| |
Михаил | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 12:16 | Сообщение # 30 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Значит, надо признать, я во многом согласен с твоими доводами, что - 1. Мир был нужен ВЛАСТИ большевиков, для своего существования 2. А уж потом (при благоприятных обстоятельствах) спасения ЕДИНОГО государства российского в слегка уменьшенных пределах.
|
|
| |
|