|
День единения славян
|
|
| Ириda | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 11:40 | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил (  ) Много вопросов, тема обширная, вряд ли втиснуть в данный формат...
вынесите это обсуждение на формат космоса
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 11:47 | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Сожаление, не знак отвержения...приведенное мною, пока не получило отрицания.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 12:35 | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Разве кривичи - балтское племя? Не описка?
Кривичи
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 12:53 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Другое дело! Теперь будет много времени...постараюсь не упасть в грязь лицом! 
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 13:10 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) 1068г. по просьбе восставших киевлян на киевский стол ДОБРОВОЛЬНО посажен полоцкий князь Всеслав! |
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 13:30 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Князь-изгой. Ветвь Изяславичей не могло претендовать на великий княжеский стол, так как и Рогнеда была в опале у Владимира (версия - покушение..) и сам князь Изяслав умер рано и его дети лишились возможности занять старший стол
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 13:56 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Ветвь Изяславичей не могло претендовать на великий княжеский стол
Но Всеслав все-таки стал, вопреки всему. Правда, это княжение было ему ни к чему. Хотя и за 7 месяцев он успел добыть себе славы и Киевскому престолу.
Всеслав получил признательность, благодаря своему мудрому княжению, Полоцкого княжества. Он многое сделал для его укрепления. Полоцкое княжество было не слабее Киевского.
Но коварные киевские князья Ярославичи, видя, что Полоцк становится мощным княжеством, то хитростью, то обманом, то мечом добивались ослабления Полоцкого княжества.
Но Вы, конечно, знаете обо всем этом.
|
| |
| |
| Дон_Румата | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:34 | Сообщение # 38 |
 Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) В данном случае я говорила только о биологической антропологии как науке Цитата Ириda ( ) Мне ближе версия, что беларусы и поляки - это родственные этносы. Цитата Ириda ( ) Исследование генетического кода двух этих народов показало, что прародителями их были западные балты. Их генетический паспорт указывает на то, что в генах имеется достаточно высокий показатель близости к мазурам (полякам). Цитата Ириda ( ) С того времени, когда они впервые упоминаются в исторических хрониках |
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:35 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Все знать невозможно...
Время было такое...и походы Всеслава на Новгород и Смоленск...междуусобицы характерны не только для Руси. В раннем средневековье практически все государства прошли через это. При жизни Всеслав поделил свое княжество на 6-7 уделов между своими сыновьями...и не стало крепкого государства
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 22:11 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Дон_Румата ( ) Вы меня извините, Ирида, но так недалеко и до расовой теории
Это разные вещи, на мой взгляд. Измерение черепа и определение его формы, равно, как и формы ушей и носа с целью доказательства чистой разы и определения кто мы есть и откуда наши корни - по-моему это взаимоисключающие изыскания.
Цитата У меня нет доверия к подобным исследованиям и вот почему: после того, как человечество вошло в эпоху возникновения государств, на территориях, с условными на тот момент границами, найдены следы различных этносов, которых называли согласно названию государства, где и проживали те, на современном языке которых можно назвать национальными меньшинствами. Смешанные, межэтнические браки давно внесли путаницу в генетические коды некогда однородных наций.
Можно найти описание метода, которым пользовались ученые,чтобы уточнить на генном уровне антропологический состав населения. Этот метод доступно описан в книге Е.Балановской и О.Балановского "Русский генофонд на Русской равнине"1.2.Инструментарий генографии. &1. Генетические маркёры.)
Генография
Цитата Дон_Румата ( ) Ну а точнее? Остатки некогда Великого княжества Литовского исчезли в 1840 году. А когда хроники упоминают Белоруссию?
Термин "Белая Русь" вообще достаточно спорен с давних пор. Татищев, историк 18 века, объяснял это название до смешного просто: по цвету выбеленного льна, из которого шили одежду. Белорусский этнограф конца 19 - начала 20 вв. Е. Карский был уверен, что балты-белорусы - блондины с глазами светлого цвета( голубые и серые) дали название этой земле. Некоторые ученые полагали, что в топонимике Беларуси много названий с корнем -бел-. Есть версия, что "Белая Русь" - это нетронутая монголо-татарами территория. До принятия христианства было принято соотносить стороны света с определенным цветом: север-черный, юг -красный, запад - белый и восток- желтый. Это еще одна версия. В составе ВКЛ Полоцкие и Витебские земли считались белыми в знак автономного статуса или преобладания христианского населения над язычниками.
Определение территории под названием Белая Русь еще сложнее. В летописях 12 века (а точнее, 1157 г.) Белой Русью называлась земля Владимирско-Суздальсого княжества. В 13-15 веках этим названием объединены Московские,Смоленские и Псковские земли(данные В.Татищева).
На картах и в исторических хрониках иностранных авторов Белой Русью отмечались земли Северо-Восточной Руси, Новгород и Псков, а также некоторые украинские земли. Но это название так и не укоренилось в обозначении тех земель.
Впервые Белая Русь относительно современных земель Белоруссии была упомянута во 2-ой половине 13 века. Миссионер-англичанин, находившийся в то время среди ятвягов, записал в своих отчетах, что между Туровым и Псковом находилась Alba Ruscia. Немец Зухенвирт, описывая походы рыцарей на ВКЛ в 1360 году назвал Белой Русью земли между Полоцком и Псковом. В 1381 году польский летописец Чарнковский назвал Полоцк крепостью Белой Руси. В 1578 году итальянский миссионер описывает земли Белой Руси от Мозыря, Мстиславля, Витебска, Орши, Полоцка, Смоленска, а также землю "Северскую". В 1622 году Белой Русью называли территорию в пределах границ от Риги до Минска,включая Подвинье и Поднепровье.
Официальные хроники Речи Посполитой упоминают Белую Русь во 2-ой половине 17 века. В 1675 году Ян III Собесский поставил епископа
в Могилевской и Мстиславльской епархии и назвал его белорусским епископом. В 1686 году Могилевская православная епархия стала именоваться в официальных документах Белорусской епархией.
Как административно-географическая единица Беларусь появилась в 1796 году в качестве Белорусской губернии, которая просуществовала до 1802 года с центром Витебск. В 1840х годах название белая Русь было заменено на название Северо-Западный край. Причины заключались в том, что царское правительство хотело ускорить процесс русификации на этих землях. Помимо этого, параллельно продолжали жить названия населения как "литва" и "литвин", особенно на территории Западной Беларуси.
Итак, впервые термин употребился иностранцами, а потом уже и сами жители восточных регионов приняли и распространили назввание Белая Русь.
Что касается самой титульной нации, то её не было вплоть до 1918 года. Первая Белорусская Народная Республика провозгласила свою независимость от русского царизма. БНР просуществовала недолго. Увы.
Сообщение отредактировал Ириda - Понедельник, 30.06.2014, 22:15 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 01.07.2014, 02:29 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Сожаление, не знак отвержения...приведенное мною, пока не получило отрицания.
Это Вы о чем?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 07:56 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Теперь много времени...все по полочкам
Ирида, ссылки
Этногенез белорусов: наука и идеология
Предыстория Беларусов. С древних времен до ХIII века
Не открываются, к сожалению...
Сообщение отредактировал Михаил - Вторник, 01.07.2014, 09:25 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 08:54 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| "...заточенная под правду гипотеза о едином праславянском народе...
Пока вот эту ссылку нашел... Но надеюсь будет больше, тем более, что все утверждения про столь отдаленный период всего лишь гипотезы
http://slawianie.narod.ru/str/jazyk/prasl.html
Немного цитат из этой ссылки
"Принято считать, что праславянский язык существовал с третьего тысячелетия до нашей эры до второй половины первого тысячелетия нашей эры. Он выделился из общеиндоевропейского языкового единства, из которого вычленились также италийский, романский, кельтский, прагерманский, балтийский, хетто-лувийский, тохарский, индоиранский, фригийский, фракийский, греческий праязыки"
"Ранний общеславянский период охватывает более длительный период, который продолжается около двух с половиной тысяч лет. Протославяне жили в это время очень компактно и владели единым языком. Все языковые процессы, которые проходили в их языке, были едиными. В связи с великим переселением народов и расселением славян на запад и юго-запад территориальное единство нарушилось, а вместе с ним распался на три языковые группы и протославянский язык. Единые языковые процессы, зародившиеся в недрах языка-основы, получают теперь разные рефлексы. Время с VI по IX вв. н.э. принято именовать поздним общеславянским периодом. В этот период сложились черты, кардинально отличающие восточнославянские языки от западнославянских и южнославянских."
"Лексический фонд праславянского языка устанавливается лишь предположительно, на основе сравнительно-исторического изучения славянских и индоевропейских языков, особенно балтских и германских. Праславянский язык, видимо, сохранил достаточно большой пласт лексики индоевропейской, связанный с обозначением родства, некоторых предметов быта, окружающей природы. В то же время какие-то лексемы, под влиянием разного рода запретов, были утрачены. Так, например, утрачено было индоевропейское название медведя, которое сохранилось в греческом – άρκτος, воспроизведено в современном термине «Арктика». В праславянском языке оно было заменено табуистическим словосложением *medvědъ – «едок меда». Это обозначение является сейчас общеславянским. Запретным оказалось и индоевропейское наименование священного у славян дерева. Старый индоевропейский корень *perkuos мы находим в латинском quercus и в имени языческого бога Перуна. Само же священное дерево в общеславянском языке, а затем и в развившихся из него славянских языках приобрело другой вид – *dǫb. В праславянском словаре отражаются лексико-семантические группы, обозначающие человека и всё, что связано с ним, его жизнью, родом, обществом; обозначающие названия жилища, простейших предметов быта, одежды, пищи, питья; в нем были представлены лексемы, связанные с окружающим миром, природой, животными и растениями, земледелием, скотоводством, ремеслом; представления о времени, пространстве, количестве и т.п. Анализ этой лексики позволяет судить нам о том, что окружало славян в древности, что привлекало их внимание."
Сообщение отредактировал Михаил - Вторник, 01.07.2014, 08:59 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 01.07.2014, 09:25 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Ирида, ссылки Этногенез белорусов: наука и идеология
Предыстория Беларусов. С древних времен до ХIII века
Не открываются, к сожалению...
Предыстория Беларуси
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 01.07.2014, 09:27 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Этногенез беларусов и идеология
Сообщение отредактировал Ириda - Вторник, 01.07.2014, 09:28 |
| |
| |
|
