|
Сталин
|
|
| МИК | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 22:17 | Сообщение # 151 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Стахий (  ) Цитата МИК ()"Есть у революции начало, нет у революции конца". Аж до 1962 г. продолжали убивать. Они иначе просто не умели ничего строить. Свои оценки по методам их "государственного строительства" уже дал.
_________
Святой Иоанн Златоуст говорил: "Никто не остался бы язычником, если бы мы были действительными христианами"
Тоже самое касается и революции 1917 года,если бы действительно ,а не на словах правящий класс был верен христианским ценностям никакой революции и не было.
Почитайте как жил рабочий класс на начало 20 века и поймете,что и почему. |
| |
| |
| Стахий | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 22:20 | Сообщение # 152 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) На том заседании выступали многие делегаты с подобными эйхе-заявками для своих районов-областей?
Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись.
– Чем же они запросы мотивировали?
– Одним: только что НКВД, писали они, вскрыл вооружённую подпольную организацию, она готовит восстание. Значит, в этих условиях проводить выборы альтернативные невозможно. До тех пор пока не будут ликвидированы эти якобы заговорщицкие организации.Цитата МИК ( ) Выдумки, если текстами заявок не подтверждено, а по Вашему тексту очевидна последовательность: —Эйхе (добровольно попросил у политбюро задать-приказать ему кол-во расстрелов),
—Политбюро приняло к сведению и согласилось,
—прочие начальники получили уже свои приказы-задания на расстрелы. |
| |
| |
| Стахий | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 22:40 | Сообщение # 153 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Ещё одно обвинение в адрес Сталина.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 22:45 | Сообщение # 154 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Для сравнения,что было и как стало.А так конечно виноват Сталин,а кто ещё?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 22:57 | Сообщение # 155 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Сразу после пленума, который... Цитата Стахий ( ) Цитата МИК ()
Это другой вопрос.
________
Нет не другой,а тот же самый. Или вы не верите в Промысел Божий? |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 06:21 | Сообщение # 156 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Да закончите уж конкретно хотя бы один раз в одним последним конкретным термином.
Всему свое время.
Цитата МИК ( ) Да оценивайте уж. Улёт.
Я давно не страдаю максимализмом, чтобы по-детски, просто, давать оценку сложным явлениям.
Цитата МИК ( ) Бытовой повседневный террор в мелочах и всегдашняя готовность повторить Новочеркасск-1962
Да хватит Вам спекулировать Черкассами. Интересный термин "бытовой повседневный террор" ... хотите сказать, что все население СССР жило в постоянном страхе от политического давления, разгула криминала и уличной преступности? Как раз с этим все было нормально, не то, что сейчас... если ты, конечно, не диссидент, но это уже психический диагноз.
Цитата МИК ( ) Убийство царских детей и слуг в Екатеринбурге в 1918 г., расстрел 800 000 чел. в период 1937-1938 гг., расстрел рабочих Новочеркасска в 1962 г. — вот основные вехи истории КПСС.
Ну да...всё 70 лет вместили в три события...гениально. Не вижу причин выделять гибель царской семьи из общего количества жертв гражданской войны, тем более, что Николай Романов - главный ее "организатор"...как царь.
Из 800 000 "невинно убиенных" почти все - сторонники коммунистов, которых Вы так люто ненавидите, ну а Черкассами Вы стали излишне спекулировать...повторяетесь.
Цитата МИК ( ) "Ja, ja".Сумрак: "Государство" <нацистская Германия> "было построено? Было. Сильное? Вполне.".
Ваши слова о построении сильного гос-ва ценой многих жизней подходят и для нацистской Германии.
Ну подходят и о чем это говорит? Вы нашли что-то оригинального в насильственной смене социальной и идеологической формации? Ничего нового - "весь мир насилия мы разрушим до основания...".
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 22:09 | Сообщение # 157 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Это вопрос о террористической сути КПСС.
Вам нужно принять историю России ,как она есть ,без лишних эмоций. Вот есть такая цивилизованная страна Франция,у неё есть национальный праздник День Взятия Бастилии,а это Французская Революция,там крови пролилось не меньше,но никто там сам себя террористами не объявляет,а наоборот очень даже гордиться таким историческим событием.Так давайте же будем, как цивилизованные люди.
Сообщение отредактировал Стахий - Понедельник, 26.03.2018, 22:10 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 27.03.2018, 12:28 | Сообщение # 158 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) возможно ли, оправдать столь многочисленные человеческие жертвы при реализации такого масштабного проекта, как построение общества нового типа в границах первого в мире государства рабочих и крестьян?
Так и не нахожу ответа на этот вопрос. В моей семье один расстрелянный, как классовый враг в 1921м, второй в 1948 был осужден по 58 й - враг народа, реабилитирован после смерти Сталина в 1954м. А я до сих пор разгребаю итоги этого шабаша...хозяйственный спор с потомками тех, кто вселился в конфискованную у "врага народа" половину частного дома, который еще до войны, в 1939м, построил мой дед, погибший в январе 1943 года на фронте.
Наверное на этот вопрос никто и не ответит. По разному могла сложиться история не только России, но и Европы, и даже мира, если бы вдруг победили бы "белые". Бесспорно - белые бы действовали с еще большей жестокостью, чем красные. Просто потому, что крестьян и рабочих было 80% населения, и именно по этим, бедным слоям, и прошелся бы праведный гнев господ. Известные репрессии показались бы детской шалостью, в сравнении с тем, что могло бы быть, а оно было бы, исходя из исторических прецедентов. По другому быть не могло.
Сохранилась бы России в тех границах, в которых она существовала до февральского переворота? Вряд ли,
учитывая центробежные настроения местных царьков и аппетиты мирового капитала, которые бы поделили Россию на сферы влияния и экономические интересы. Тем удивителен факт того, что большевики, будучи интернационалистами, выступили в защиту национальных интересов, в том числе и территориальной целостности России в ее традиционных границах. Дальнейшие их действия, а это - НЭП, никак не соответствовали их коммунистической доктрине ... они строили государство при помощи капиталистических инструментов - кредиты, инвестиции, концессии, частная и кооперативная собственность. Советский капитализм закончился в 1929 году, когда Сталин свернул политику НЭПа, национализировал собственность концессий, утвердил пятилетние экономические планы и создал колхозы, что позволило использовать 18 млн высвободивших крестьян на "стройках народного хозяйства"...Но это произошло в пик разразившегося мирового экономического кризиса, а он, как предсказали французский маршал Фош и будущий премьер Черчилль, закончится продолжением мировой войны. В свете этих предположений вспоминается переписка великого ученого, физиолога Ивана Павлов и Вячеслава Молотова. Павлов прямо обвинил коммунистов в появлении фашизма, как явления: - "Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было".
Это не совсем верно - фашизм в Италии появился в 1920, еще до претензий российских коммунистов на мировую пролетарскую революцию, но...нацизм пришел в Германию после того, как Сталин свернул НЭП и национализировал сельское хозяйство. Есть ли связь? Возможно...хотя я связываю свертывание НЭПа с разразившимся кризисом и просчитываемыми последствиями его, о чем указал Молотов в своем ответе Павлову :
"Можно только удивляться, что Вы беретесь делать категорические выводы в отношении принципиально-политических вопросов, научная основа которых Вам, как видно, совершенно неизвестна."
Итак, что первично - мировой кризис и свёртывание НЭПа? Или свертывание НЭПа и приход Гитлера к власти в Германии, чтобы возглавить силы, способные вернуть Россию ( неважно в каком политическом амплуа) в сферу капиталистических интересов, о чем говорил Генри Детердинг, основатель нефтяной компании Шелл, заявлявший свои претензии на залежи бакинской нефти.
И вот я подвожу к тому итоговому вопросу, который поставил еще в мае 2013 года - оправданы ли человеческие жертвы ...и уже не только при реализации проекта построения социалистического государства, а в свете реальных рисков приближающейся войны, которая ставила народы СССР перед выбором их физического выживания и дальнейшего существования?
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Вторник, 27.03.2018, 20:45 | Сообщение # 159 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) И вот я подвожу к тому итоговому вопросу, который поставил еще в мае 2013 года - оправданы ли человеческие жертвы ...и уже не только при реализации проекта построения социалистического государства, а в свете реальных рисков приближающейся войны, которая ставила народы СССР перед выбором их физического выживания и дальнейшего существования?
Сталин по -моему в 1931 году сказал,что у нас есть только 10 лет на модернизацию,а иначе нас сожрут.Выбор был между очень плохим и катастрофой,что бы ты Георгий выбрал?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 27.03.2018, 21:39 | Сообщение # 160 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Любое государство более и менее значимое,есть результат насильственных действий.
Нет, Стас, не обязательно. Есть поступательное, многолетнее строительство государства с периодическими реформами, а есть случаи, когда революции уничтожают государства и они более не поднимаются до былых высот.
Цитата Стахий ( ) Сталин по -моему в 1931 году сказал,что у нас есть только 10 лет на модернизацию,а иначе нас сожрут.
4 февраля 1931: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Цитата Стахий ( ) Выбор был между очень плохим и катастрофой,что бы ты Георгий выбрал?
Разумеется то, что дает шанс что-то исправить. В феврале 1931 г Сталин еще не предполагал, что воевать будет с Германией. Основным врагом он считал Великобританию и предполагал боевые действия на Кавказе, в направлении Баку. Опасность нападения англичан на бакинское нефтеместорождение существовала до самого нападения Германии на СССР в июне 1941 г.
Но до этого Сталину пришлось расправиться с оппозицией к его политике и, возможно, с военным заговором Тухачевского. Во всяком случае, те, которые сейчас возмущены репрессиями 1937-38гг почему-то не учитывают факт того, что репрессиям подверглись именно бывшие революционеры, сотрудники карательных органов (НКВД) и "герои гражданской войны". Видимо Сталин переориентировал политику СССР, что вызвало возмущение старой гвардии, которую ему пришлось уничтожить, но...в условиях неуправляемого массового психоза ( эксцесс исполнителя), который удалось погасить только к 1939 г.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Вторник, 27.03.2018, 21:42 | Сообщение # 161 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Станислав, скажите, Вы защищаете Сталина как личность или созданную им систему?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 27.03.2018, 21:54 | Сообщение # 162 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Вы защищаете Сталина как личность или созданную им систему?
Сергей, какую систему Вы имеете в виду? С какого и по какой года эта системы действовала?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Вторник, 27.03.2018, 22:27 | Сообщение # 163 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Сергей, какую систему Вы имеете в виду?
Разумеется, коммунистическую (по названию). На самом деле систему монопольно-государственного
капитализма, с внеправовым, внеэкономическим принуждением, держащейся на страхе.
Цитата Сумрак ( ) С какого и по какой года эта системы действовала?
Она не имеет начала, и пока ей нет конца.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 28.03.2018, 08:13 | Сообщение # 164 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) На самом деле систему монопольно-государственногокапитализма, с внеправовым, внеэкономическим принуждением, держащейся на страхе.
НЭП никак не назвать "монопольно-государственным капитализмом"...1924 -1929 гг
Коллективизация и индустриализация в предвоенное десятилетие ...1929- 1939гг (1941г) -это уже плановая экономика и никакого капитализма
Война и послевоенное восстановление, создание атомного оружия 1941- 1953гг
И не думаю, что в стране существовала атмосфера всеобщего страха. Поколения, уже советских людей, жили в привычной для себя среде.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Среда, 28.03.2018, 08:34 | Сообщение # 165 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) НЭП никак не назвать "монопольно-государственным капитализмом"...1924 -1929 гг
Безусловно так, поэтому он и был свёрнут, так как конкурентная среда всегда
представляет смертельную опасность для военно-бюрократической среды, предназначенной
р а с п р е д е л я т ь ресурсы. Дефицит, нехватка всего и вся, и есть основная идеологическая
основа этого строя. Кто создаёт излишек и возможность выбора, должен быть уничтожен.
Недавние "ночи длинных ковшей" в Москве наглядно это показывают. Были оштрафованы и посажены
по административным статьям немногие протестующие.
Цитата Сумрак ( ) Коллективизация и индустриализация в предвоенное десятилетие ...1929- 1939гг (1941г) -это уже плановая экономика и никакого капитализма
Это и есть образцы картельного монополизма, латифундии, где экономические законы подменены
крепостным правом, унаследованным по духу от православной романовской империи. Примером
послужили так называемые "военные поселения", созданные для победившего Наполеона народа
наиболее тупым и одиозным "Романовым" Николаемъ Палкинымъ.
Цитата Сумрак ( ) И не думаю, что в стране существовала атмосфера всеобщего страха.
Была вера, подобная религиозной: коммунизмом заменили православие, царя-батюшку на вождя.
Вера постепенно рассосалась, советский строй и рухнул.
|
| |
| |
|
