Раскол
|
|
Ириda | Дата: Четверг, 22.02.2018, 01:38 | Сообщение # 76 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Французы пока живут во Франции. там уже каждый седьмой, наверное, носит имя Мохаммед)
А в Германии - Мустафа и Ататюрк)
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Четверг, 22.02.2018, 01:44 | Сообщение # 77 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) там уже каждый седьмой, наверное, носит имя Мохаммед) А в Германии - Мустафа и Ататюрк)
"...у нас любой второй в Туркмении аятолла, и даже Хомейни...." (В.В.)
|
|
| |
Ириda | Дата: Четверг, 22.02.2018, 01:56 | Сообщение # 78 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) (В.В.) Ну гений, однозначно)
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Четверг, 22.02.2018, 01:58 | Сообщение # 79 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Ну гений, однозначно) Рано ушёл, не дотянул до нас.
|
|
| |
Валентина | Дата: Понедельник, 26.02.2018, 18:55 | Сообщение # 80 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Я вот о чем подумала после того, как в одной из тем мы упомянули отставание России от Запада в научной и культурной сферах. Отставание стал устранять царь Петр Алексеевич Романов - пятый царь этой династии. Хотя правление его старших братьев по отцу, Федора и Ивана, столь кратковременные, что я бы присвоила Петру номер третий. Выходит, что Раскол, Никонианство - дали некий революционный ( эволюционным раскол назвать сложно) толчок России...пинок под зад ( извините), чтобы она, "задрав портки" догоняла Запад. Были созданы Академия Наук, Академия художеств...элита России стала щеголять в платьях, шитых по последней французской моде ( многие утверждают, что по польской моде, но не важно). Есть даже версия, что царя Петра подменили на брата голландского короля во время его европейского путешествия... И тем не менее после смерти царицы Елизаветы Петровны, династия Романовых исчезла в своей чистоте - Гольштейн-Готторские...вот династия, которая получила династическую эстафету от Романовых. Тогда многое объясняется - и преклонение перед Западом, и копирование достижений Запада, и ненависть к русскому мужику. которого держали за скот. Всё объяснимо с точки зрения мягкой колонизации, которая произошла вторично после колонизации Руси Рюриками. Да и русскость Романовых весьма сомнительна.
|
|
| |
МИК | Дата: Среда, 28.02.2018, 21:04 | Сообщение # 81 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК ()Очень хорошо, а я потом спишу _____________ А знаете, Михаил, не нашла я... Жаль, но это было ожидаемо.Цитата Ириda ( ) раскольничьи бунты (или, как трактовали учебники истории, крестьянские войны) Правильно трактовали: то были проявления общественных недовольств, а не религиозных. Сопротивление "за старую веру" почти всегда было пассивным.Цитата Ириda ( ) Мечта о мести династии Романовых свершилась в 1917 году. Её не было к династии. Если только к Петру 1, царевне Софье, Алексею Михайловичу + недовольство Александром 2. О Николае 2 старообрядцы были очень высокого мнения: он же им подарил свободу их вероисповедания.
Сообщение отредактировал МИК - Среда, 28.02.2018, 22:50 |
|
| |
МИК | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 22:44 | Сообщение # 82 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Цитата МИК ()Ну, я-то более нацелен на причины раскола, а не на причины необходимости реформы. ____________ А вы можете разделить одно от другого?... Да вроде бы уже...Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () "Еще вчера" (1551 г.) было запрещено триперстие. ______________ Да какой там запрет. Ни у кого и в мыслях не было креститься иначе, чем привыкли. Раз был запрет, значит, было чего опасаться. Триперстие потихоньку приблизилось к границам Руси.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Нельзя без достаточных обоснований нарушать соборные решения 1551 г., изменять св. Предание и требовать того ото всех верующих. ____________ Нашли же основания через сто лет. Недостаточное, коли столько несогласных получилось.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Если бы не устроили у себя в тылу войну со своим народом, Россия могла бы стать ещё сильней ______________ Если. В книге Пыжикова прослеживается эта линия, как и у Солженицына: трагедия 17 века привела к трагедии 1917 года.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Этого все и хотели и никак не ожидали, что на Руси может быть что-то неправильным, а не в Греции, временно уклонявшейся в унию. ______________ Кто все? Кто не ожидал? Да чепуха все это... Все: и бояре, и священнослужители, и народ. Уклонение в унию сильно ударило в их глазах по авторитету греков.Цитата Валентина ( ) все политические, экономические и религиозные вопросы решались кучкой бояр и князей во главе с царем. Никто не спрашивал мнение вассалов на окраинах царства, а уж тем более никого не интересовал глас народа. Спрашивать было незачем: оно было хорошо известно. Пренебрежение им привело к расколу и по сути к войне со своим народом.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () со своими братьями и сёстрами по вере общаюсь совсем иначе. ____________ Сочувствую, понимаю, но...форум светский и это дает возможность вести дискуссию в специализированных предметных рамках. Да здесь-то помягче получается .
|
|
| |
Валентина | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 18:59 | Сообщение # 83 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) В книге Пыжикова прослеживается эта линия, как и у Солженицына: трагедия 17 века привела к трагедии 1917 года. Прочла. Согласиться не могу. Одна из причин - та, что это концепция Пыжикова, а не научная гипотеза, которая должна разрабатываться утвержденной методологией исторического исследования. Пыжиков же пытается найти причинно-следственную связь, которую так же легко разорвать, как и найти. Какая связь между расколом и Октябрьской революцией? Да никакой. С Февральской революцией? Никакой связи. Русская православная церковь виновна в том, что породила в русском человеке ЗВЕРЯ!!! Потенциального убийцу. Церковь не привила в душе простого мужика такие благодетели, как доброта, участие, заботу...когда ей было об этом думать. Церковь обслуживала трон и дворянство, а так как и сама являлась богатым, эксплуататорским сословием, то и себя - духовенство. Она делала все, чтобы сделать из простого люда послушный, рабочий скот. Но а разве Старая вера не отличалась этой же ролью при династии Рюриковичей и на начальном этапе царствования Романовых? Да тоже самое. Тем более полное закрепощение крестьян произошло именно при двоеперсниках. Особого изменения в менталитете духовенства не произошло.
|
|
| |
МИК | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 22:27 | Сообщение # 84 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Цитата МИК ()В книге Пыжикова прослеживается эта линия, как и у Солженицына: трагедия 17 века привела к трагедии 1917 года. _____________ Прочла. Согласиться не могу. Одна из причин - та, что это концепция Пыжикова, а не научная гипотеза, которая должна разрабатываться утвержденной методологией исторического исследования. Пыжиков же пытается найти причинно-следственную связь, которую так же легко разорвать, как и найти. Какая связь между расколом и Октябрьской революцией? Да никакой. С Февральской революцией? Никакой связи. Я увидел.Цитата Валентина ( ) Русская православная церковь виновна в том, что породила в русском человеке ЗВЕРЯ!!! Потенциального убийцу. Церковь не привила в душе простого мужика такие благодетели, как доброта, участие, заботу...когда ей было об этом думать. Неа. Зверь поселился в душах людей с момента грехопадения в Раю. Церковь ничего не прививает, а лишь помогает человеку воссоединиться с Богом.Цитата Валентина ( ) Церковь обслуживала трон и дворянство, а так как и сама являлась богатым, эксплуататорским сословием, то и себя - духовенство. Она делала все, чтобы сделать из простого люда послушный, рабочий скот. Но а разве Старая вера не отличалась этой же ролью при династии Рюриковичей и на начальном этапе царствования Романовых? Да тоже самое. Тем более полное закрепощение крестьян произошло именно при двоеперсниках. Священнослужители такие же грешники, как и все прочие люди.Цитата Валентина ( ) Особого изменения в менталитете духовенства не произошло. Ну, как же? Пётр 1 сильно его изменил, подчинив Церковь царской власти на длительный период.
|
|
| |
Валентина | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 22:45 | Сообщение # 85 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) ать.Неа. Зверь поселился в душах людей с момента грехопадения в Раю. Церковь ничего не прививает, а лишь помогает человеку воссоединиться с Богом. Вот только без агитации МИК. Христианство своим существованием доказало, что оно лживо. А у престола, что называется цезарепапизмом, а из уст табачного патриарха Кирилла "симфонией" - оно, христианство, не что иное, как идеология, призванное служить кесарю, что православие и делало на протяжении всей своей истории, воспитывая в простом люде смирение и покорность.
Цитата МИК ( ) Ну, как же? Пётр 1 сильно его изменил, подчинив Церковь царской власти на длительный период. Велика ли разница иметь Церковь в подчинении Синода, как бы официально, или не официально, но все равно иметь?
|
|
| |
МИК | Дата: Вторник, 13.03.2018, 08:46 | Сообщение # 86 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Цитата МИК ()... Зверь поселился в душах людей с момента грехопадения в Раю. Церковь ничего не прививает, а лишь помогает человеку воссоединиться с Богом. ______________ Вот только без агитации МИК. Не нравится правда?Цитата Валентина ( ) Христианство своим существованием доказало, что оно лживо. Мы все лживы с момента грехопадения.Цитата Валентина ( ) А у престола, что называется цезарепапизмом, а из уст табачного патриарха Кирилла "симфонией" - оно, христианство, не что иное, как идеология, призванное служить кесарю, что православие и делало на протяжении всей своей истории, воспитывая в простом люде смирение и покорность. Властям и следует покоряться, если они не учат Заповеди нарушать.Цитата Валентина ( ) Велика ли разница иметь Церковь в подчинении Синода, как бы официально, или не официально, но все равно иметь? Пётр 1 лишил Церковь даже теоретической возможности возразить царю.
|
|
| |
Валентина | Дата: Вторник, 13.03.2018, 08:57 | Сообщение # 87 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Не нравится правда? Ваша правда?))) Не то, чтобы не нравится, просто не похожа Ваша правда на правду). Как то так.
Цитата МИК ( ) Мы все лживы с момента грехопадения. Я об этом и сказала ...Вы, христиане, да - лживы.
Цитата МИК ( ) Властям и следует покоряться, если они не учат Заповеди нарушать. Всякая власть от Бога, не так ли? Всякой и служить надо...авось и религия сыта будет.
Цитата МИК ( ) Пётр 1 лишил Церковь даже теоретической возможности возразить царю. Не желал, чтобы еще кто-то из духовенство, как и Никон, стал величать себя государем. Вполне обоснованное опасение.
|
|
| |
МИК | Дата: Вторник, 13.03.2018, 19:07 | Сообщение # 88 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Цитата МИК ()Не нравится правда? ___________ Ваша правда?))) Не то, чтобы не нравится, просто не похожа Ваша правда на правду). Как то так. Правда Божья.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Мы все лживы с момента грехопадения. ____________ Я об этом и сказала ...Вы, христиане, да - лживы. Лживы все: и нехристи, и христиане, когда от Божьи Заповеди преступают.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Властям и следует покоряться, если они не учат Заповеди нарушать. ___________ Всякая власть от Бога, не так ли? Всякой и служить надо...авось и религия сыта будет. Не служить, а покоряться.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Пётр 1 лишил Церковь даже теоретической возможности возразить царю. _____________ Не желал, чтобы еще кто-то из духовенство, как и Никон, стал величать себя государем. Вполне обоснованное опасение. Себя-то он императором назвал :). Никон стал именоваться великим государем не по самовольству, а получил тот титул решением царя.
Сообщение отредактировал МИК - Вторник, 13.03.2018, 19:07 |
|
| |
Валентина | Дата: Вторник, 13.03.2018, 19:28 | Сообщение # 89 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Правда Божья. Так...Вы, МИК, Бог???)))) или, все-таки Бог тот древнееврейский раввин, которого Вы таковым считаете? В любом случае Божья правда таковой быть не может по причине божественного многообразия)
Цитата МИК ( ) Лживы все: и нехристи, и христиане, когда от Божьи Заповеди преступают. Неверное суждение. Лживы лишь те, кто находит во лжи выгоду...а кому ложь не нужна, тот не лжет. Будьте проще и не нужно будет лгать.
Цитата МИК ( ) Не служить, а покоряться. Не велика разница - добровольно служить или под насилием. Церковь служила добровольно и не без корыстно.
Цитата МИК ( ) Себя-то он императором назвал :). Никон стал именоваться великим государем не по самовольству, а получил тот титул решением царя. У меня нет таких сведений, чтобы Алексей Михайлович поделился титулом, но вел себя Никон более, чем своенравно...за что и был наказан.
Сообщение отредактировал Валентина - Вторник, 13.03.2018, 19:59 |
|
| |
МИК | Дата: Среда, 14.03.2018, 00:00 | Сообщение # 90 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Цитата МИК ()Правда Божья. _______________________ Так...Вы, МИК, Бог???)))) или, все-таки Бог тот древнееврейский раввин, которого Вы таковым считаете? Лишь уверовал в неё. Заповеди Божьи были известны ещё до прихода Мессии.Цитата Валентина ( ) В любом случае Божья правда таковой быть не может по причине божественного многообразия) Тогда и правда такая должна быть многообразной, а у христиан Истина одна.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Лживы все: и нехристи, и христиане, когда от Божьи Заповеди преступают. ______________ Неверное суждение. Лживы лишь те, кто находит во лжи выгоду...а кому ложь не нужна, тот не лжет. Не бывает таких людей, которые ни разу не солгали.Цитата Валентина ( ) Будьте проще и не нужно будет лгать. Да: чтобы вернуться к Богу, надо перестать лгать.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Не служить, а покоряться. ______________ Не велика разница - добровольно служить или под насилием. Добровольно покоряться, если Заповеди не нарушаются.Цитата Валентина ( ) Церковь служила добровольно и не без корыстно. Покорялась.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Себя-то он императором назвал :). Никон стал именоваться великим государем не по самовольству, а получил тот титул решением царя. _____________ У меня нет таких сведений, чтобы Алексей Михайлович поделился титулом Легко отыскать: это было наградой Никону за спасение царской семьи в период эпидемии и умелое рук-во гос-вом в период отсутствия царя.Цитата Валентина ( ) вел себя Никон более, чем своенравно...за что и был наказан. Властолюбие погубило его и привело Церковь к расколу.
Сообщение отредактировал МИК - Среда, 14.03.2018, 08:12 |
|
| |
|