100 лет войны. Возможно ли примирение?
|
|
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 11:42 | Сообщение # 451 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата У атеистов рождается ребенок, который становится священником, и наоборот - в семье священника рождается богоборец.
Так и я об этих людях! Об их личном выборе.
Цитата Валентина ( ) И это выбор, а не талант. Талант у артистов. У которых в каждом спектакле новая роль. А выбор, это несколько другое. Которое отличается от спектакля.
Цитата Валентина ( ) Да чепуха это всё! Для тех, у кого в ы б о р , а не с п е к т а к л ь вовсе не чепуха.
Сообщение отредактировал сергей-мск - Воскресенье, 07.01.2018, 11:44 |
|
| |
Валентина | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:09 | Сообщение # 452 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Талант у артистов. У которых в каждом спектакле новая роль. А выбор, это несколько другое. Которое отличается от спектакля. Талант - это дар. А вера - нет. Выбор. Для выбора особого дара не требуется. Нужна "среда обитания", где есть место и воспитанию. Это уже на дальнейшем пути обстоятельства корректируют поведение человека.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:14 | Сообщение # 453 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Талант - это дар. А вера - нет. Выбор. Для выбора особого дара не требуется. Нужна "среда обитания", где есть место и воспитанию. Это уже на дальнейшем пути обстоятельства корректируют поведение человека. Мне очень трудно объяснить свою точку зрения человеку никогда не жившему церковной жизнью. Любой другой, знакомый с ней, даже не согласный со мной, поймёт, что именно я имел в виду, объясняя разницу между талантом и выбором.
|
|
| |
Валентина | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:28 | Сообщение # 454 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Мне очень трудно объяснить свою точку зрения человеку никогда не жившему церковной жизнью. А Вы попытайтесь? Что необычного в "церковной жизни" ...магическое состояние? Ну так в транс можно войти в любой атмосфере - в церковной ли или на дискотеке. Разница невелика, уверяю. Во всяком случае психические механизмы одни и те же.
|
|
| |
МИК | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:43 | Сообщение # 455 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Цитата МИК () Моя вера пока не такова. ____________ Ваши слова стоят многого. Да полно Вам. Об этом Вам любой верующий напишет.Цитата сергей-мск ( ) А можно ли наказывать за неверие? Надо спросить у Того, Кто наказывать будет.Цитата сергей-мск ( ) не желая врать о своей "вере" окружающим, или что ещё хуже, самому себе? "У каждого свой путь".Цитата сергей-мск ( ) А сегодня, и Вас, и всех, кто ждал и готовился к Празднику, хочу поздравить. Именно так. Всегда готов принять поздравления с Праздником :).
|
|
| |
МИК | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:44 | Сообщение # 456 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Давным-давно уж нет ни той партии, ни той должности, а убедительные "ревизионисты" нашлись ли :)? ______________ Конечно. Лев Клейн, например. Практически разнес по косточкам весь скелет работы Рыбакова. Да разнёс ли :)?Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Правда потихоньку выходит наружу. Здесь главное — не перестараться с её выходной "дозировкой ______________ А чего бояться правды? Сказав А - нужно сказать и Б. А иначе какой смысл ворошить прошлое? "Всему своё время".Цитата Валентина ( ) Как врач могу сказать в чем смысл - найти причину сегодняшнего состояния здоровья пациента. Оно известно.Цитата Валентина ( ) А сегодняшнее наше общество больно. Его полумерами не вылечить. "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" У меня иное мнение на средства и методы лечения.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Одна история с расколом 17 века чего стОит. _____________ О да!!! Аввакум, боярыня Морозова, Степан Разин! ...Алекспей Михайлович, патриарх Никон...стрелецкий бунт, царевна Софья, царь Петр!!! Поговорим? Можно, но не в этой теме и с точно обозначенной целью обсуждения конкретно поставленных вопросов.Цитата Валентина ( ) Уж если Вы отказались от диалога с Сумраком по причине его неверия, может согласитесь на диалог со мной, как с апологетом древнеславянских верований? 1. Есть некоторые базовые понятия, разделяющие атеистов и верующих, а любое обсуждение следует строить на чём-то объединяющем, чтобы не получилось беседы слепого с глухим. Имею достаточный опыт общения с хорошо мне знакомым атеистом, да и сам я из "бывших" :). 2. "Гасить" чьи-то отрицательные эмоции ни к кому не нанимался, могу обсуждать только конкретно поставленные вопросы.
|
|
| |
МИК | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:45 | Сообщение # 457 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК () Уже писал Вам ранее: до тех пор, пока нас разделяют вера и неверие, не сможем понять друг друга. ________________ Ну не читал бы я Ваши комментарии по вопросам истории эпох Ивана Грозного и Николая II, я бы учел "сей пассаж" выше, как причину отказа от дискуссии . Не пассаж, а факт, мне, как бывшему атеисту, понятный.Цитата Сумрак ( ) Но, увы для Вас, я читал Вас...а потому способен оценить лишь вот это :
Цитата МИК () и история та богата неприглядными фактами. Так и есть, и никакого "увы для себя" не вижу.Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК () У вас тут , наверное, какие-то серьёзные разборки произошли за время моего отсутствия. Вон какие 2 серьёзных обвинения.
Не вижу ничего серьезного Один не видит, другой видит. Это нормально.
Сообщение отредактировал МИК - Воскресенье, 07.01.2018, 13:37 |
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:45 | Сообщение # 458 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) А Вы попытайтесь? Не стану. Пропаганда (именно она) религии, такая же глупость, как и пропаганда (именно она) атеизма. И то и другое, насилие над совестью.
Цитата Валентина ( ) Что необычного в "церковной жизни" ...магическое состояние? Ну так в транс можно войти в любой атмосфере - в церковной ли или на дискотеке. Разница невелика, уверяю. Это уже для психотерапЭвтов, типа Кашпировского.
Цитата Валентина ( ) Во всяком случае психические механизмы одни и те же. Откуда Вы знаете? Механизм, при любом раскладе, строго индивидуальный. Интимный.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:32 | Сообщение # 459 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Да полно Вам. Об этом Вам любой верующий напишет. Свидетельство веры внутри человека, другим недоступно. Хотя поступки могут говорить о многом.
Цитата МИК ( ) Надо спросить у Того, Кто наказывать будет. Наказывать за что? За ложь о вере или правде о неверии? Возможно Тому, о Ком речь, часто приписываются человеческие недостатки.
Цитата МИК ( ) "У каждого свой путь". Вот именно. И не стоит этому препятствовать, если "по пути" никто не задевает чужих интересов, не наносит вред. Это я к той непонятке, по поводу того, что Вы поддержали запрет "Свидетелей Иеговы", к которым я тоже не испытываю никаких симпатий, но считаю, что запрет принесёт вреда гораздо больше. Ибо я насмотрелся на этих сектантов в 90х.
|
|
| |
Валентина | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:34 | Сообщение # 460 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Да разнёс ли :)? Еще как.
Цитата МИК ( ) "Всему своё время". Рискуем запустить болезнь и превратить ее в хроническое заболевание. Впрочем, что возможно и случилось.
Цитата МИК ( ) Можно, но не в этой теме и с точно обозначенной целью обсуждения конкретно поставленных вопросов. А почему не в этой? Тема подходящая. Всего лишь увеличим время войны от 100 лет до 350. Ведь истоки ненависти простого люда к господам не в 20 веке, а значительно раньше. А расколу уделяют незаслуженно мало времени для обсуждения. И думаю причина этому - в отступлении от веры своих предков и насильственное навязывание церковных реформ Никона и царя Алексея Романова.
Цитата МИК ( ) Есть некоторые базовые понятия, разделяющие атеистов и верующих, а любое обсуждение следует строить на чём-то объединяющем Споря на исторические темы достаточно простого знакомства с методологией предметной аргументации. А Вы и Сумрак вполне ею владеете, говорю это как человек, которому приходилось заниматься научной работой. Так что если Вы хотите поговорить о расколе, как об историческом факте, стоит забыть о непорочности церковной репутации.
Цитата МИК ( ) "Гасить" чьи-то отрицательные эмоции ни к кому не нанимался, могу обсуждать только конкретно поставленные вопросы. Вопрос поставлен - раскол. На мой взгляд он вписывается в тему. Романовы, с помощью никонианства, на 200 с лишним лет создали на Руси-России атмосферу типичного геноцида, схожего с колониальным его прототипом. Есть аргументы против?
|
|
| |
Валентина | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:49 | Сообщение # 461 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Это уже для психотерапЭвтов, типа Кашпировского. Надеюсь, Вы хотя бы знаете такое имя, как Иван Павлов))...о Зигмунде Фрейде или Карле Густаве Юнге я не стану напрягать Вашу память).
Цитата сергей-мск ( ) Откуда Вы знаете? Механизм, при любом раскладе, строго индивидуальный. Интимный. Знаю...человек - вид, а особи одного вида имеют общее строение и живут согласно биологическим механизмам соответствующие своему виду. Лошадиные дозы коррекции поведения вида могут привести к деградации особи.
|
|
| |
МИК | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:53 | Сообщение # 462 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Цитата МИК () Да полно Вам. Об этом Вам любой верующий напишет. _____________ Свидетельство веры внутри человека, другим недоступно. Хотя поступки могут говорить о многом. Написано было мною о "много стОящих словах".Цитата сергей-мск ( ) Цитата МИК () Надо спросить у Того, Кто наказывать будет. _____________ Наказывать за что? За ложь о вере или правде о неверии? За нарушения Закона.Цитата сергей-мск ( ) Цитата МИК () "У каждого свой путь". _____________ Вот именно. И не стоит этому препятствовать, если "по пути" никто не задевает чужих интересов, не наносит вред. Это я к той непонятке, по поводу того, что Вы поддержали запрет "Свидетелей Иеговы", к которым я тоже не испытываю никаких симпатий, но считаю, что запрет принесёт вреда гораздо больше. Ибо я насмотрелся на этих сектантов в 90х. У меня иное мнение на их запрет.
|
|
| |
МИК | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:55 | Сообщение # 463 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Да разнёс ли :)? ____________ Еще как. Не уверен :).Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () "Всему своё время". ____________ Рискуем запустить болезнь и превратить ее в хроническое заболевание. Впрочем, что возможно и случилось. Рискуем и обострить болезнь поспешными и неуклюжими действиями, как в 17 веке.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Можно, но не в этой теме и с точно обозначенной целью обсуждения конкретно поставленных вопросов. ___________ А почему не в этой? Тема подходящая. Всего лишь увеличим время войны от 100 лет до 350. Ведь истоки ненависти простого люда к господам не в 20 веке, а значительно раньше. А расколу уделяют незаслуженно мало времени для обсуждения. И думаю причина этому - в отступлении от веры своих предков и насильственное навязывание церковных реформ Никона и царя Алексея Романова. В Вашем сообщении уже есть ответ на Ваш вопрос.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () Есть некоторые базовые понятия, разделяющие атеистов и верующих, а любое обсуждение следует строить на чём-то объединяющем _______________ Споря на исторические темы достаточно простого знакомства с методологией предметной аргументации. А Вы и Сумрак вполне ею владеете, говорю это как человек, которому приходилось заниматься научной работой. Так что если Вы хотите поговорить о расколе, как об историческом факте, стоит забыть о непорочности церковной репутации. О репутации пока не толковали.Цитата Валентина ( ) Цитата МИК () "Гасить" чьи-то отрицательные эмоции ни к кому не нанимался, могу обсуждать только конкретно поставленные вопросы. ____________ Вопрос поставлен - раскол. На мой взгляд он вписывается в тему. Романовы, с помощью никонианства, на 200 с лишним лет создали на Руси-России атмосферу типичного геноцида, схожего с колониальным его прототипом. Есть аргументы против? Требуется лишь ответ "да-нет" с некоторыми комментариями, после чего тема раскола более не обсуждается?
Сообщение отредактировал МИК - Воскресенье, 07.01.2018, 14:55 |
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 15:00 | Сообщение # 464 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Надеюсь, Вы хотя бы знаете такое имя, как Иван Павлов))...о Зигмунде Фрейде или Карле Густаве Юнге я не стану напрягать Вашу память). Моя память, уверяю Вас, может выдержать и не такое. Я парень крепкий.
Цитата Валентина ( ) Знаю...человек - вид, а особи одного вида имеют общее строение и живут согласно биологическим механизмам соответствующие своему виду. Совершенно верно. Человек, отличается от своих собратьев по эволюции наличием Разума, который в отсутствии логических объяснений нуждается в объяснении Бытия в обращении к Высшему Разуму, Божественной Силе, Судьбе в конце концов. Другим видам свойственны действия, соответствующие ИХ биологическому Виду, подвластные наследственным инстинктам, утерянным во многом Человеком.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 15:06 | Сообщение # 465 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Лошадиные дозы коррекции поведения вида могут привести к деградации особи. Что именно Вы подразумеваете под дозами коррекции , скажем вида к которому принадлежу в частности я?
|
|
| |
|