По поводу и без... Понедельник, 17.12.2018, 02:23
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта

Категории раздела
События [6]
День в истории [3]
Размышления [9]

Новое на форуме
  • Просто любимая музыка (79)
  • Катынь (285)
  • Право силы, как фундамент Права (8)
  • Раскол (178)
  • Англичанка гадит (45)

  • Сегодня в блогах
    [18.10.2018][Позиция]
    В Керчи теракт (2)
    [06.10.2018][Позиция]
    О войне против русского языка на Украине, неугодных власти СМИ и информационной национальной безопасности... (1)
    [03.10.2018][Позиция]
    О юристах без обобщения. (2)
    [02.08.2018][Позиция]
    Люди - не падальщики (0)
    [14.07.2018][Позиция]
    К 100-летию расстрела царской семьи (1)

    Статистика

    Онлайн всего: 1
    Гостей: 1
    Пользователей: 0

    Главная » Статьи » История » События

    За что борются, и за что умирают граждане Украины?
    За что борются и за что умирают граждане Украины? Этот вопрос я задаю всем, кто имеет синий паспорт с трезубцем посередине- гражданам страны, от президента до рядового жителя. Сейчас уже сложно остановить войну. Она будет продолжаться ещё не один год. Возможно не одно десятилетие. До той поры, пока не покинет эту землю последний, в сердце которого будет жить чувство мести за поруганную честь, унижения, за смерть друзей и близких. Искалеченные судьбы, нереализованные планы, загубленные жизни. Кто ответит за все это? Кто должен предстать перед судом? Кто отдал приказ милиции 30го октября разогнать Майдан? Кто первый выстрелил, бросил бутылку с зажигательной смесью? Кто первый внёс на рассмотрение Рады проект отмены закона о региональных языках? Не будь этого проекта, возможно, и не было бы войны. Да почему "возможно"? Не было бы войны! А закон о втором государственном языке сплотил бы гражданское общество Украины. По крайней мере, большинство, и Крым остался бы в составе страны. Но закрепить за русским языком статус государственного ни у одного из президентов не хватило мужества. Впрочем не в политическом мужестве дело, если говорить о Кравчуке и Ющенко. Националисты, зацикленные на идее построения национального государства с минимальными правами для национальных меньшинств. Но русские на Украине- это не национальное меньшинство, не община и не диаспора, а потому идея построения унитарного национального государства с единым эксклюзивным языком, украинским, заведомо обречена на провал . Реализация этой идеи изначально должна была учитывать межнациональные столкновения на почве исторических, религиозных и культурных различий, но основным различием был и есть - язык общения. Можно бороться за свободу и независимость Украины, говоря и на русском языке. Можно отстаивать место страны в мире с трибуны ООН на русском языке. Ничто не угрожало украинскому языку, сохранившемуся за 70 лет существования интернационального СССР. Почему это не было сделано? Почему на весы самого существования Украины как государства был положен национализм...вопреки здравому смыслу при неизбежности кровавого конфликта? Вывод один-сознанием украинцев манипулируют. С помощью СМИ, искусства, истории и литературы. Украинцы стали оружием в руках тех, кто ведёт холодную войну против России за обладание залежами природных ископаемых, которыми владеет Россия, без которых страны-конкуренты на мировом рынке не могут быть максимально свободными и самодостаточными. Украинцы одумайтесь. Это не ваша война. Вам не нужно принимать в ней участие и вставать на одну из сторон конфликта. Вы погибаете за чужие интересы. Разрушенные города и села, заводы и другие предприятия ещё можно восстановить, а вот загубленные жизни не вернуть. Остановитесь. Хватит бессмысленных жертв. Украина большая, на ней всем найдётся место для счастливой жизни и созидательного труда.
    Категория: События | Добавил: Сумрак (23.09.2014)
    Просмотров: 718 | Комментарии: 38 | Рейтинг: 1.7/3
    Всего комментариев: 38
    32 сергей-мск  
    Цитата
    Сергей, а с какого это перепугу высокоразвитая страна Америка берет на себя смелость утверждать, что именно она, только она и никто больше, является мировым лидером и несет на себе полноту ответственности за судьбы мира? Ее кто-то уполномочивал делать такие заявления? Она с кем-нибудь согласовывала это?
    Это Вы у меня хотите узнать? Спросите у Америки, попробуйте согласовать с ней, если получится конечно! biggrin

    Я когда в автомобиле еду, стараюсь на поворотах отстать от длинной тяжёлой фуры (с Камазом не спорят),
    если обогнать нельзя. Не то что обогнать, даже согласовывать бесполезно. Раздавят и всё. Именно на повороте.
    В нашем случае на историческом.


    А как сделать, чтобы Россия была высокоразвитой? Чтобы с ней согласовывали, а не с бездуховной Омерекой?
    Как сделать, чтобы рукасто-головастые мечтали жить не в Америке, а в России? Как?
    Цитата
    Кстати, вот http://www.zdrav.ru/articles/interview/detail.php?ID=95784  На всякий случай.
      Год проживём, увидим! Если деньги не подешевеют. Кстати, в этой ссылке найдёте интервью
    Л. Печатникова, главы московской социалки, который порадовал нас тем, что в Москве сократят
    врачей и лечебные стационары. Если Вам интересно, как мы тут в Москве, ссылочку найду, скину.
    А пока нашими проблемами грузить не буду.
    Цитата
    Насчет детей - согласен, но следовало бы каждый такой случай проверять. Увы, я лично видел на сайте, где собирают помощь детям, заявку от одной мамаши из нашего города, где она писала, что еле-еле сводит концы с концами. В то же время ее страничка в соцсети наполнена ее фотками из США, Италии и т.д.
    Согласен, что в семье не без урода.

    33 Странствующий  
    "Это Вы у меня хотите узнать? Спросите у Америки, попробуйте согласовать с ней, если получится конечно!"
    ===
    То есть, если я Вас правильно понял, Вы не против того, что в мировой политике существуют "двойные стандарты" и принцип силового решения проблем без оглядки на мнение мирового сообщества, а иногда и вопреки решениям ООН?
    Я вот недавно закончил читать книжку Ю.Жукова, бывшего советского журналиста,  политического обозревателя "Правды", которая называется "СССР - США: путь длиной в 70 лет", так вот об этом - что именно этот принцип "мы сделали так, как посчитали нужным" доминировал и доминирует во внешней политике США, в книге говорилось постоянно. И подкреплялось фактами. Здесь, например https://ru.wikipedia.org/wiki....0%E4%F3 интересно высказывание Рейгана )
    Вы утверждаете, что, раз уж США какбэ сильнее прочих, хотя Россия вряд ли ей по зубам, то следует лишь покорно принять эту долю и слушаться черного господина?

    "Я когда в автомобиле еду, стараюсь на поворотах отстать от длинной тяжёлой фуры (с Камазом не спорят), если обогнать нельзя. Не то что обогнать, даже согласовывать бесполезно. Раздавят и всё. Именно на повороте. В нашем случае на историческом."
    ===
    А Вам не кажется, что даже КамАЗы вообще-то должны ездить согласно ПДД?
    А в нашем случае США больше напоминают Mack, который едет как хочет, начхав на то, что надо бы и светофоры замечать, и на встречку не выезжать, и пешеходов пропускать на "зебре" и т.д.?

    34 сергей-мск  
    Цитата
    То есть, если я Вас правильно понял, Вы не против того, что в мировой политике существуют "двойные стандарты"
    А если я против, что от этого изменится? Враньё и двойные стандарты в политике уравновешиваются
    политической конкуренцией, а не сакральным отношениям к популярным политикам.
    Отсидел у власти два срока (без всяких там подряд), пшёл в отставку, какой бы хороший и
    любимый не был. И никаких исключений.
    Правдивых и честных политиков не бывает, и не может быть. Единственное, что их может удержать от....., то это страх потерять власть на следующих выборах. Всё. Другого не бывает,
    всё остальное это лирика. Чем циничнее избиратели будут на выборах относиться к кандидатам
    на высшие гос. посты, тем порядочнее они будут. И законопослушнее.
    Иначе говоря, "...точность - вежливость королей, доверчивость граждан к политикам - вежливость дураков".
    В качестве примера могу привести пример с У. Черчиллем, принёсшим победу Англии в войне. Пока шли военные действия, народ голосовал несколько раз подряд за него. Как только война
    кончилась, так его в 46 году прокатили на выборах. И это правильно, нефига, сам же сказал: "...демократия это самый плохой способ управления из тех, о которых мы не знаем".
    Цитата
    закончил читать книжку Ю.Жукова, бывшего советского журналиста,  политического обозревателя "Правды
    Ну Вы ещё вспомните враля В. Зорина, ругавшего Америку, заполонившего все московские комиссионки шмотками "секонд- хэнд", и прочих. Могу ещё припомнить с десяток фамилий.
    Цитата
    А Вам не кажется, что даже КамАЗы вообще-то должны ездить согласно ПДД?
    Кажется.

    35 Странствующий  
    "А если я против, что от этого изменится?"
    ===
    Мне просто хотелось узнать Ваше мнение.
    Почему-то мне стало казаться, что Вы считаете, что двойные стандарты в отношении России - явление вполне себе правильное )

    "Отсидел у власти два срока (без всяких там подряд), пшёл в отставку, какой бы хороший и любимый не был. И никаких исключений."
    ===
    Ну а почему "никаких исключений"? Потому, что так желает меньшинство, с мнением которого отчего-то необходимо считаться?
    А если подавляющее большинство поддерживает политику того или иного президента, и если нет уверенности, что возможный следующий президент не будет таким же, что в этом случае внешние силы могут все-таки с помощью внутренних раскачать лодку, тогда почему нет?
    Потому что так записано в Конституции?
    Но это Вам не библия, где никаких изменений не может быть в принципе, это закон, принимаемый для того, чтобы народу было как можно более комфортно, если говорить упрощенно. При этом никаких демократических принципов не нарушается, никакие основы не задеваются - ну так и что же Вас так тревожит?
    Почему только 2 раза и ни дня больше? А Рузвельт Вам не пример? 
    Кстати, а в какой войне Черчилль принес победу Англии?

    "Ну Вы ещё вспомните враля В. Зорина, ругавшего Америку"
    ===
    Сергей, я уже достаточно "большенький", чтобы уметь сопоставлять и анализировать ) Ясное дело, что у "правдистов" все было исключительно черно-белым, и, ессно, Жуков ни слова не написал о том, что Хрущев угрожал смертью капиталистам с трибуны ООН и т.д. ))
    Но они приводят и факты, которые нельзя сбрасывать со счетов - а факты эти говорят о том, что Запад всегда был и остается настроенным негативно по отношению к России (СССР). 
    Мы ему мешаем, потому что не вписываемся в диктуемый им миропорядок. Но кто сказал, что верен только этот миропорядок?
    Кто сказал, что планета Земля -  это берлога, где должен быть лишь один медведь?

    36 сергей-мск  
    Цитата
    Почему-то мне стало казаться, что Вы считаете, что двойные стандарты в отношении России - явление вполне себе правильное )
    Я больше считаю, что надо опираться на реальность, нежели на романтические представления,(это для друзей), а "язык дан дипломатам и политикам для того, чтобы молчать. Или врать." Не помню, кто сказал, но противопоставить более реально выполнимое трудно. Как для них, так и для нас. Всё держится на силе. Или на их балансе и равновесии.
    Цитата
    Ну а почему "никаких исключений"? Потому, что так желает меньшинство, с мнением которого отчего-то необходимо считаться?
    А если подавляющее большинство поддерживает политику того или иного президента, и если нет уверенности, что возможный следующий президент не будет таким же, что в этом случае внешние силы могут все-таки с помощью внутренних раскачать лодку, тогда почему нет?
    Так говорит наша история . И не только наша. Но она, к сожалению, никого и ничему не учит. А
    только наказывает. В первом случае в виде трагедии, во втором в виде фарса.
    Цитата
    Потому что так записано в Конституции
    Попробуйте что-нибудь другое. Библейские Истины не всегда срабатывают. К сожалению.
    Цитата
    Кстати, а в какой войне Черчилль принес победу Англии?

    Вы действительно сомневаетесь, что Англия была в числе стран-победительниц во второй мировой войне, и что её подпись, наравне с другими союзниками стоит в акте о капитуляции Германии?
    Цитата
    Ясное дело, что у "правдистов" все было исключительно черно-белым, и
    Если бы во времена Зорина, Жукова на телеэкран и в газеты пускали оппонентов, то претензий не было бы. Тут я верю своим родителям.
    Цитата
    Хрущев угрожал смертью
    Постараюсь среди тьмы отыскать белое пятнышко: после Хрущёва все цари и политические руководители, в случае их свержения, отстранения от власти, снятия с должности и проч., оставались жить. (жить)! Пролистайте нашу историю за последние хотя-бы пятьсот лет,  сообщите
    о найденном прецеденте. Если он конечно есть.
    Про то, что он вернул из ссылки некоторых моих старших родственников, предоставив им возможность работать не на шарашках, а жить не в бараке а в семье я скромно умалчиваю, так как
    у меня уже два поколения в родне трудились на оборонку. Но это уже так, по случаю, наше личное дело.

    37 Странствующий  
    Сергей, к сожалению, мне не очень понятен Ваш стиль ведения дискуссии.
    Похоже, что Вы выдергиваете мои цитаты из контекста, а то, что Вы пытаетесь выдать за ответ, - на самом деле набор каких-то слов, которые вообще никаким боком к теме не относятся...
    Но я попробую ответить на те тезисы, которые мне посчастливилось понять )
    "Вы действительно сомневаетесь, что Англия была в числе стран-победительниц во второй мировой войне, и что её подпись, наравне с другими союзниками стоит в акте о капитуляции Германии?"
    ===
    Я не об этом говорю. В числе стран-победительниц стоит подпись и Франции, но ее "вклад" в разгром нацистской Германии трудно сравнивать с советским, не правда ли?
    С Британией, вероятно, немного иначе, но я бы в любом случае не сказал так, как Вы, потому что сам Черчилль "...27 сентября 1944 г. в послании И. В. Сталину писал, что «именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины и.. . сдерживает на своем фронте несравненно большую часть сил противника» . Он также признавал, что «сопротивление русских сломало хребет германских армий» . Не менее характерно также свидетельство начальника генерального штаба американской армии в годы войны генерала Д. Маршалла, который в июне 1945 г. в двухгодовом отчете военному министерству США писал, что героическая борьба Советского Союза против гитлеровской Германии, в особенности победа советских войск под Сталинградом, спасла американский народ от вторжения гитлеровских орд на территорию самих Соединенных Штатов."
    А то, как долго и под какими предлогами союзники тянули с открытием второго фронта, в особых пояснениях и не нуждается. Ну и еще общеизвестный факт: "сенатор Трумэн, будущий вице-президент, а затем и президент США, опубликовал 24 июня (1941 г.) в газете "Нью-Йорк Таймс" свое поистине людоедское заявление: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше" (ссылку на источник могу представить, если попросите).
    Вот это я понимаю - прагматизм! И как, скажите на милость, с таким-то прагматизмом и не стать мировой державой?

    "Постараюсь среди тьмы отыскать белое пятнышко: после Хрущёва все цари и политические руководители,"
    ===
    Я ВООБЩЕ не об этом говорил. Я говорил о том, что и советские журналисты были предвзяты, но они в любом случае приводили факты, с которыми трудно поспорить и на основании которых можно делать логические умозаключения.

    38 сергей-мск  
    Цитата
    Сергей, к сожалению, мне не очень понятен Ваш стиль ведения дискуссии.
    Похоже, что Вы выдергиваете мои цитаты из контекста, а то, что Вы пытаетесь выдать за ответ, - на самом деле набор каких-то слов, которые вообще никаким боком к теме не относятся...
    Но я попробую ответить на те тезисы, которые мне посчастливилось понять )
    Если я что-то и выдёргиваю, то только по тех. причине, баннер с задачами в центре монитора затрудняет обзор большого текста. Попробуем отвечать на каждый вопрос отдельно.

    18 сергей-мск  
    Цитата
    Если истэблишмент страны не считает зазорным получать зарплату из Госдепа, то такая страна в качестве "союзника", даже потенциального, не имеет никакого значения
    Ю.О-номенклатура тоже не брезгует получать зряплату, тоже от другого государства.
    Цитата
    то лично я с такими "союзниками" какать бы рядом не сел
    Вам трудно отказать в прагматизме, учитывая Ваше сообщение № 17:
    Цитата
    Все зависит от политики России в отношении каждого из этих государств.
    

    20 Странствующий  
    "Ю.О-номенклатура тоже не брезгует получать зряплату, тоже от другого государства."
    ===
    Если честно, не знал. Ссылкой не поделитесь?

    22 сергей-мск  
    Цитата
    Ссылкой не поделитесь
    
    Конечно, разумеется поделюсь, пользуясь своими
    возможностями в самых, что ни на есть , высоких сферах:

    http://vz.ru/economy/2008/8/19/198101.html

    Разумеется, чиновники министерств, должностные лица
    относятся к бюджетникам, а не к коммерсантам. Не так ли?

    http://www.forbes.ru/ekonomi....bez-dna

    Источник конечно, нехороший (буржуйский), но денежки считать
    умеет, свои и чужие. Не мешало бы кое-кому и у нас поучиться.

    http://kavpolit.ru/article....ny-1427

    Ну и тем, кто попроще, поглупее, тоже перепадает. Пилить, так пилить!

    27 Странствующий  
    Сергей, я что-то не нашел, где в Ваших ссылках говорилось бы о том, что чиновники ЮО сидят на зарплате, которую им официально платит другое государство.
    Я понимаю Ваше негодование по поводу распилов бюджетных средств, но мы сейчас говорим немного не об этом, не правда ли?
    И, наверное, не следует путать финансовую помощь на восстановление хозяйства (как ни крути, а изначально это именно так и называлось) небольшого региона после длительной экономической блокады с содержанием государственных структур пусть тоже не очень большой, но не испытавшей такой блокады страны. 
    "Кто девушку угощает, тот ее и танцует", разве нет?
    Мы, емнип, говорили о том, что правительство одной "независимой", как она себя гордо называет, страны вполне открыто, не палясь, как говорится, получает (ну или получала, не знаю, как сейчас с эти обстоит дело) зарплату от другой страны. При этом, опять же, интересно, что по территории этой первой страны пролегает нефтепровод, через который нефть получает вторая страна. При этом, опять же, интересно, что президента в тот период времени в первую страну впихнула все та же вторая страна. При этом, опять же, интересно, что после того, как Россия дала понять, что трубу она трогать не собирается, а американцы выбрали не совсем адекватного деятеля для проведения своей политики, который теперь объявлен в розыск, все как-то постепенно стихло, и опять же интересно, никаких  санкций никто не вводил и к мировому злу никто никого не причислял.
    Ну и самое интересное - давайте посмотрим по глобусу, где по отношению к Грузии с ЮО и Абхазией находится Россия, а где США. Вы хотите сказать, что США настолько альтруистичны, что не могут спать спокойно, зная про давний спор между Грузией и ЮО?

    28 сергей-мск  
    Цитата
    Сергей, я что-то не нашел, где в Ваших ссылках говорилось бы о том, что чиновники ЮО сидят на зарплате, которую им официально платит другое государство
    Если они , чиновники, получают з/п не из бюджетных средств, выделенных РФ, то тогда из каких источников?
    Цитата
    "Кто девушку угощает, тот ее и танцует", разве нет?
    Ваша реплика свидетельствует  о том, что в ссылках, предоставленных мной. содержится
    исчерпывающая информация.
    Цитата
    Я понимаю Ваше негодование по поводу распилов бюджетных средств, но мы сейчас говорим немного не об этом, не правда ли?
    "...я б в Москве с киркой уран нашёл при такой повышенной зарплате...." (с)
    Цитата
    Вы хотите сказать, что США настолько альтруистичны, что не могут спать спокойно, зная про давний спор между Грузией и ЮО?
    Природа пустоты не терпит (США в данном случае) раз отечественные коммуно-патриотические феодалы всё  делали, чтобы столкнуть народы лбами. Как и в других местах.

    29 Странствующий  
    "Если они , чиновники, получают з/п не из бюджетных средств, выделенных РФ, то тогда из каких источников?"
    ===
    Может быть, Вам следовало бы спросить об этом их самих?
    Сергей, скажите, пожалуйста, Вы согласны, что между ссудой в банке и зарплатой есть небольшая разница?
    Если Вы получаете зарплату, то это означает, что Вы обязаны работать так, как Вам укажет Ваш работодатель, и, соответственно, речь о независимости государства, в данном случае Грузии, здесь идет, мягко говоря, с большой натяжкой?
    А когда Вы получаете в банке ссуду или кредит, то банк вроде как не интересуется, на какие цели Вы их потратите.
    По поводу "пустоты": Вы все-таки считаете, что во всем на свете виноваты какие-то коммуно-патриотические феодалы, а США с их извечными заявлениями о претензиях на мировое лидерство и засовыванием своего носа везде, где только можно и нельзя, какбэ не при чем?

    30 сергей-мск  
    Цитата
    а США с их извечными заявлениями о претензиях на мировое лидерство и засовыванием своего носа везде, где только можно и нельзя, какбэ не при чем?
    Можно остановить претензии Америки на мировое господство. Знаете как? Сделать нашу экономику в разы мощнее и влиятельнее, технологичней, а уровень жизни лучше чем там.

    А пока, пока можно излучать только заклинания. Такова реальность. В отличие от сна.

    Есть ли способ реализовать мечты обойти Америку? Без пушечного мяса? Укажете способ, обоснуете его, встану безоговорочно на Вашу сторону.
    Цитата
    Вы обязаны работать так, как Вам укажет Ваш работодатель, и, соответственно, речь о независимости государства, в данном случае Грузии, здесь идет, мягко говоря, с большой натяжкой?
    
    Интересно, мал или велик ли список стран третьего мира, которым мы за последние двадцать лет простили  многомиллиардные
    долги (тоже ссуды, не зарплаты, с которых следовало бы ещё получить и проценты).

    Простить то простили, но и в политике преференций не получили. Как говорил один мелкий политический деятель эпохи А. Макаревича, - "...от мёртвого осла уши...!".

    Спросите у родителей тех детей, которые собирают деньги на лечение больных детей за рубежом, при помощи копилок, стоящих почти в каждом московском универсаме, с призывом
    пожертвовать, так как в бюджете таких расходов не предусмотрено. В отличие от расходов на пропаганду величия, духовности и патриотизма. 
    Цитата
    Вы обязаны работать так, как Вам укажет Ваш работодатель,
    Пока доволен. И я и работодатель, зная о моих убеждениях и взглядах, платит реально. За работу.

    Но работу можно сменить. Лучшую на худшую. Или наоборот. Написал заяву, отработал пару недель, и..."куку ...! Сменить страну проживания, союзника, должника или кредитора гораздо
    сложнее. Порой даже не возможно.

    31 Странствующий  
    1. Сергей, а с какого это перепугу высокоразвитая страна Америка берет на себя смелость утверждать, что именно она, только она и никто больше, является мировым лидером и несет на себе полноту ответственности за судьбы мира? Ее кто-то уполномочивал делать такие заявления? Она с кем-нибудь согласовывала это?
    Есличо, так Китай вроде как по уровню жизни США пока еще не догнал, но, кмк, хер клал на такие претензии.
    Кстати, если вот я не ошибаюсь, Россия тоже так делает. Но вот незадача - нас взялись поучать )) 
    Или Вы считаете, что коль скоро мы отстаем в развитии от США, то обязаны покорно плестись в их фарватере, как европейские овцы?
    2. Давайте-ка не забывать, что давали странам третьего мира деньги немного другие люди, бывшие у власти в СССР, а не в России. Я думаю, что таких вливаний, какие делали товарищи из Политбюро всяким африканским вождям, никто в современной России делать бы не стал именно в силу прагматизма, а не в силу каких-то убеждений в победе мирового пролетариата.
    И взять с тех стран нечего, даже шерсти клок. 
    Насчет детей - согласен, но следовало бы каждый такой случай проверять. Увы, я лично видел на сайте, где собирают помощь детям, заявку от одной мамаши из нашего города, где она писала, что еле-еле сводит концы с концами. В то же время ее страничка в соцсети наполнена ее фотками из США, Италии и т.д.
    Кстати, вот http://www.zdrav.ru/articles/interview/detail.php?ID=95784  На всякий случай. 
    Только не говорите, что я утверждаю, что все ОК. Вовсе нет, проблем дохрена и больше, но что-то все-таки делается.
    3. Если даже Вы смените работу, Вам все равно будут говорить, что делать, и платить за это деньги.
    Вот за "работу" на благо США грузинское правительство и получало деньги от США. Теперь вот оказалось, что Саакашвили перестал их устраивать... Ветреная какая нация, не правда ли?

    21 Странствующий  
    "Вам трудно отказать в прагматизме, учитывая Ваше сообщение № 17:"
    ===
    А что здесь плохого?
    Россия, например, поддерживает нормальные отношения и с Арменией, и с Азербайджаном, несмотря на то, что между ними есть неразрешенный территориальный спор. При этом первые - наши союзники, и на территории Армении тоже есть российская военная база, а Азербайджан, кмк, нашим союзником отнюдь не является и играет в свои игры.
    Ну и что?
    Примерно та же картина, кстати, и с Турцией с Грецией - у них спор по поводу Северного Кипра, и тем не менее обе страны - члены НАТО...

    23 сергей-мск  
    Цитата
    Примерно та же картина, кстати, и с Турцией с Грецией - у них спор по поводу Северного Кипра, и тем не менее обе страны - члены НАТО...
    Примерно так. Однако, в случае спора Турции с Грецией по поводу Кипра, причина не территориальная. Веками, даже при англичанах, киприоты разных национальностей жи-
    ли в мире. Просто чёрным полковникам, потребовалась маленькая победоносная войнушка,
    после которой "патриотический" режим был свергнут, а некоторые главари закончили
    свою карьеру пожизненным заключением. (полковник Пападопулос). Что заслуженно и
    закономерно.

    25 Странствующий  
    Сергей, в случае с ЮО и Абхазией причина тоже не совсем территориальная ) И в Крыму тоже. Если Вы заметили, я не говорил о причинах. Споры - территориальные, а причины споров, извините, уже национальные.
    А если говорить в общем, то, кмк, это вообще дело второстепенное, я ведь не призываю разбирать по косточкам каждый территориальный спор... В каждом случае причины свои, и тем не менее, если вернуться к Кипру - никто никаких санкций к Турции не применял, однако ) 
    Или Вы все-таки считаете, что США могут оттяпать Косово от Сербии, а Россия вернуть Крым - не может?

    10 сергей-мск  
    Цитата
    Косово - это некий "особый случай" и сравнивать его с прочими типа ЮО, Абхазией и Новороссией нельзя
    Разумеется. Насчёт Косово не знаю, а то, что Абхазия и Ю.Осетия содержатся за счёт россбюджета. это точно.
    Ну я ещё могу понять абхазов: мандарины, фрукты, курорты, чача... Ну а Ю. Осетия, какая там экономика?
    Просто теперь палёная водка идёт помимо грузинской таможни в Россию. В Москве её не видно, а отъехать
    км за сто от Москвы, так полные прилавки.
    Интересно, Цхинвал восстановлен? А Сухуми?

    11 Странствующий  
    Ну, возможно, содержание Абхазии - не такие уж и большие деньги, если учесть, что там стоит наша военная база. И в целом уж лучше иметь соседа, который относится к тебе по-дружески, чем такого, как Грузия времен Гамсахурдия и Саакашвиили.
    Ну и плюс к тому - похоже, что Абхазия медленно, но верно движется в нужном направлении - последние выборы это доказали. А вообще, конечно, жаль, что там все разрушено и бардак кругом... Я там был в советское время, когда все санатории работали, когда народу там отдыхало тьма... Эх..
    А по поводу экономики ЮО инфа здесь https://ru.wikipedia.org/wiki....2%E8%E8  
    Естественно, после стольких лет войн и блокад там тоже еще долго будет не слишком радужно в этой сфере (

    13 сергей-мск  
    Цитата
    Ну, возможно, содержание Абхазии - не такие уж и большие деньги, если учесть, что там стоит наша военная база.
    Я бы предпочёл иметь союзником Грузию, а не мандариновую республику.
    особенно в свете нынешних непредсказуемостей  (ИГИЛ).
    Если помните, осуждали амерское вмешательство в Афгане. Но как только талибы
    власть там захватили, то наши "патриоты" заговорили об "ордах фанатиков", готовых
    без остановки катиться аж до Урала!

    16 Странствующий  
    "Я бы предпочёл иметь союзником Грузию, а не мандариновую республику. 
    особенно в свете нынешних непредсказуемостей  (ИГИЛ). "
    ===
    Грузия не сильно отличается от характеристики, которую Вы привели в отношении Абхазии ))
    Я там служил, знаю, о чем говорю.
    И раз уж младогрузины сделали выбор союзника не в пользу России, которая уже спасала грузинскую нацию от полного истребления, а в пользу США, то лично я с такими "союзниками" какать бы рядом не сел.
    Если истэблишмент страны не считает зазорным получать зарплату из Госдепа, то такая страна в качестве "союзника", даже потенциального, не имеет никакого значения.

    12 Странствующий  
    Кстати, вот только что прочитал свежие новости про российско-абхазские отношения
    http://www.yaplakal.com/forum3/topic940313.html

    ЗЫ. Надеюсь, админ не сочтет за рекламу другого сайта? wink

    14 сергей-мск  
    Цитата
    Кстати, вот только что прочитал свежие новости про российско-абхазские отношения
    А если (вдруг), ветер переменится, Россия и Грузия
    опять "полюбят друг друга, понравится ли это Абхазии?
    Цитата
    А по поводу экономики ЮО инфа здесь https://ru.wikipedia.org/wiki....2%E8%E8
    
    Того и гляди, станут донорами пустующих районов Нечерноземья!

    17 Странствующий  
    "А если (вдруг), ветер переменится, Россия и Грузия опять "полюбят друг друга, понравится ли это Абхазии?"
    ===
    Все зависит от политики России в отношении каждого из этих государств.
    А вообще, если помните, США тоже с некоторыми проблемами расстались с Великобританией. Давно, права, уже, и тем не менее.
    И ничего - сейчас на пару успешно "рулят" миром ))

    24 сергей-мск  
    Цитата
    ЗЫ. Надеюсь, админ не сочтет за рекламу другого сайта?
    Возьму на себя смелость предположить, что наш админ, фейковый
    портал не сочтёт серьёзным конкурентом.

    26 Странствующий  
    Скажите, чтО вы подразумеваете под термином "фейковый портал"?

    1
    2 Сумрак  
    Бороться за конституционный порядок после того, как был совершен антиконституционный переворот, по меньшей мере, парадоксально. Я не склонен к столь пафосному ответу и объясняю это национальным унижением. Пока территориальная целостность будет считаться некой " фундаментальной ценностью", найдутся те, кто за неё будет умирать, даже вопреки конституции, которая такой ценности не имеет.

    Что касается Новороссии, то я не вижу причин запретить населению этих областей выбрать независимость, что отвечает международному праву, существующим прецедентам, этнической и культурной уникальности.

    Если вопрос о статусе языка стал причиной конфликта, то стоит ли указывать на сходство русского с украинским. Для националиста этот вопрос принципиален.

    Я крымчанин... из того большинства, которое проголосовало, прежде всего, за выход из состава Украины.

    3 сергей-мск  
    Цитата
    Что касается Новороссии, то я не вижу причин запретить населению этих областей выбрать независимость
    Логично предположить, что "Новороссия" отделившись , потребуют себе в качестве столицы город на берегу Цемесской  бухты с одноимённым названием. Спор будет по этническим, историческим, или ещё каким-нибудь признакам?
    Цитата
    Пока территориальная целостность будет считаться некой " фундаментальной ценностью
    
    Интересно, коммунальная квартира является какой ценностью? Предположим, Вы собственник отдельной комнаты , воспользовавшись своим правом собственника, сможете ли без согласия соседей (пусть даже Ваших родственников), продать комнату совершенно незнакомому человеку?
    Аналогия возможно, некорректная, но шотландцы решив проводить референдум, согласовали вопрос с лондонской хунтой.
    Вот каталонцы не согласовали с кастильцами, Конст. суд Испании вынес отрицательное решение о непризнании.
    Далее, но это уже история, чехи и словаки договорились о референдуме, поэтому и развелись мирно, цивилизованно. Но то был Гавел, либерал ненавистный каждому нашему патриоту!
    Югославам надоела коммуналка, разбежались не посоветовавшись, получили..., что получили, то и получили, море крови и безымянных могил, ненависть на многие поколения друг к другу. А ведь там народы этнически ближе, чем русские и украинцы! Но там был не Гавел.

    И ещё: на какой шиш будет существовать объединённый ЛуганДон, ну как хотите назовите?
    Социалка, образование, армия, чиновники? Может быть опять на российский бюджет повесят, как
    Абхазию, Ю.Осетию, Приднестровье?
    Не получим ли мы новый хамас, сидящий на шее у Израиля, вышибающий с него на борьбу с ним же бабосы? На этот раз в центре Европы.

    4 Странствующий  
    Нет, нелогично.
    В Краснодарском крае уже есть город Крымск, и, как Вы, надеюсь, знаете, столицей Республики Крым после присоединения Крыма к России он все-таки не стал. И даже, емнип, таких требований никто и не выдвигал ))
    По-моему, Вы сознательно уводите диспут в сторону.
    Сумрак сказал совершенно правильно: существует принцип самоопределения, признанный ООН. Если закон страны того или иного государства противоречит этому принципу, то почему не закон должен быть для человека, а человек для закона?

    6 сергей-мск  
    Цитата
    Краснодарском крае уже есть город Крымск,
    Я имел в виду Новороссийск. 
    Цитата
    существует принцип самоопределения, признанный ООН
    Украина, (как и Россия ) не является конфедерацией. Надеюсь, Вы помните реакцию государства, когда одна из наших автономий объявило о своей независимости без общего референдума. Почему Украина должна быть лишена права отстаивать свою территориальную целостность? Что тоже не отрицают принципы ООН.

    8 Странствующий  
    Сергей, и я понял, что Вы о Новороссийске )))
    Просто я привел аналогию, о которой и Вы могли бы догадаться...

    По второму вопросу: как раз тот случай, когда человек для закона, не правда ли?
    Ну и попутно вопрос: как вообще может существовать унитарная страна с такими различиями в мировоззрении и к тому же созданная во многом искусственно, благодаря тем же русским? На каком плане были бы русские на Украине, если бы не поднялся ЮВ? Ведь ясно же, что их мнение новым киевским властям было (и есть) совершенно до одного места...

    5 Странствующий  
    Почему Вы, говоря о Югославии, не вспоминаете Косово?
    Там референдум по самоопределению вообще не проводился, но кому-то было нужно, чтобы Косово получило независимость ))
    И что?
    И вот еще вопрос: шотландцы согласовали вопрос с Лондоном, это да. А вот возможен ли был подобный сценарий вна Украине?
    Разве поначалу люди на ЮВ не требовали просто внимания к себе? А когда стало ясно, что никто не собирается учитывать их мнение, то пришлось браться за оружие.
    Ну а кто воюет на стороне Киева, Вы уже знаете.

    7 сергей-мск  
    Цитата
    Почему Вы, говоря о Югославии, не вспоминаете Косово?
    Глупость сморозили западники, открыв ящик Пандоры , создали прецедент. Но там резня была в разгаре. У нас тоже была похожая ситуация (сами знаете с кем), заткнули дыру баблом. Но и то, и другое, на мой взгляд. было наименьшим злом, нежели цинки с...
    Цитата
    И вот еще вопрос: шотландцы согласовали вопрос с Лондоном, это да. А вот возможен ли был подобный сценарий вна Украине?
    Не знаю. Меня больше бы устроил чехо - словацкий вариант. Но где украинцам было взять своего Гавела? К счастью, не нашлось и Милошевичей.
    В любом случае, переговоры, болтовня, забалтывание, трёп, гораздо меньшее зло, чем кровь. И та, и другая.

    Не знаю, раньше я в качестве примера приводил всем пример Каталонии, где строго соблюдалось двуязычие. Где национализм, по моим наблюдениям, выливался в футбольный фанатизм,  а теперь не знаю, ей-Богу не знаю. После 9 ноября будет видно , можно ли будет ездить в отпуск в Испанию. Или в Каталонию.

    9 Странствующий  
    Вот именно - создали прецедент, однако почему-то сами всегда с пеной у рта утверждают, что Косово - это некий "особый случай" и сравнивать его с прочими типа ЮО, Абхазией и Новороссией нельзя. Чистейший образчик двойных стандартов...
    Насчет чехословацкого варианта совершенно согласен. Более того, мы вроде бы с Михаилом тоже говорили об этом еще до начала боевых действий, надеясь, что Украина разделится мирно и бескровно. Но кому-то было нужно, чтобы страна погрузилась в хаос и беспредел...
    Опять же заметьте стремления к независимости Каталонии и Шотландии имеют довольно давнюю историю, а вот на ЮФ все началось как раз после того, как власть в Киеве сменил госдеп. Хоть убейте, но я лично не помню, чтобы при Яныке Донецк и Луганск проявляли такие видимые намерения к отделению от незалэжной )

    15 сергей-мск  
    Цитата
    же заметьте стремления к независимости Каталонии и Шотландии имеют довольно давнюю историю, а вот на ЮФ все началось как раз после того, как власть в Киеве сменил госдеп. Хоть убейте, но я лично не помню, чтобы при Яныке Донецк и Луганск проявляли такие видимые намерения к отделению от незалэжной
    Вот и я думаю, что они там все в личность (или в наличность) упёрлись? Видимо ориентация зависит от конкретной личности? Тогда я не удивлюсь, если он захотят к Штатам присоединиться или ещё какой-нибудь Франции! В Вашем вопросе и есть разгадка.
    Хотя истинные пружины знают честнейший и порядочнейший Виктор Фёдорович (оболганный
    и низвергнутый), да его антипод (а может бывший единомышленник ) Коломойский.

    З.Ы. гонец на хвосте принёс известия из Каталонии, что они , всё-таки, решили
    референдум заменить опросом. В принципе и референдум неплох, но каталонцы всё же решили считаться с интересами тех, с кем с 1714 года сожительствуют в одной стране.

    19 Странствующий  
    "В Вашем вопросе и есть разгадка. "
    ===
    Нет, не думаю. Личности здесь не при чем. Я имел в виду то, что если бы не случилось последнего майдана, не случилось бы и гражданской войны на ЮВ.
    Помните, там были и раньше демонстрации под синими знаменами "Партии регионов" в ответ на оранжевые флаги на майдане? Но ведь до кровопролития тогда дело не дошло.
    Значит, сейчас все по-другому. Все серьезней.

    Неизвестно, как бы повели себя каталонцы, если бы в Мадриде власть сменили извне при помощи радикальных националистических группировок, при этом новые власти ни во что бы не ставили мнение каталонцев по этому поводу...
    То же самое, думаю, можно предположить и в отношении Лондона и Эдинбурга.
    Разные ситуации, мягко говоря...

    1 Смердяков  
    Граждане Украины, воюющие на стороне киевского правительства борются за конституционный порядок и территориальную целостность, наподобие российских военных в Чечне в 1994-2000 годах. Но вот за что борются граждане Украины и других стран на противоположной стороне, мне совсем непонятно. Неужели думают построить свободную народную Новороссию? В это можно было верить в 18 веке (возьмем Бастилию, отрубим голову королю - и будет народу свобода и равенство, ну и братство, конечно) А у нас теперь 21 век. Глупо быть такими наивными!

    Анекдот: что такое Новороссия? Это где все люди живут как новые русские. Мерседес, трехэтажная дача и малиновый пиджак!

    Не знаю, кто первый применил насилие на Майдане. Но на Донбассе насилие начали применять против демонстрантов, которые выразили желание не отделяться от Украины.

    Проблема, конечно, не в языке. Язык все же не китайский, а максимально приближенный к русскому по лексике и грамматике. И нет ничего страшного, что человек на официальные документы пишет на одном языке, а в семье говорит на другом. Сотни миллионов человек на планете (в т.ч. миллионы россиян нерусской национальности) находятся в аналогичной ситуации, но не устраивают стрельбу из автоматов и гранатометов.

    Проблема в том, что крымский сварщик получал в месяц примерно столько, сколько получает московская уборщица. Это гораздо серьезнее проблемы незалежной мовы!
    Но эту проблему не решишь стрельбой и переносом пограничных столбов.

    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]
    Форма входа


    Поиск

    Последние статьи
    [12.11.2016][Размышления]
    Любовные грехи на фоне истории (1)
    [09.07.2015][Из истории вещей]
    12 тонкостей русского языка (1)
    [07.04.2015][Размышления]
    История в художественных полотнах. Изгнание иудеев из Испании (2)
    [08.02.2015][Размышления]
    История в художественных полотнах.С. Д. Милорадович, 1885 год, «Суд над патриархом Никоном» (1)
    [08.02.2015][Размышления]
    История в художественных полотнах.А. Д. Кившенко. «Долобский съезд князей — свидание князя Владимира Мономаха с князем Святополком». (0)

    Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz

  • Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz