|
День единения славян
|
|
| Ириda | Дата: Пятница, 27.06.2014, 20:42 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Дон_Румата (  ) Но вот что точно, так это не было никаких укров
А белорусов?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 28.06.2014, 00:13 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Дон_Румата ( ) Индоевропейский народ - это и славянские и германские племена, и англы, саксы и романские племена.
Простите, что не ответила сразу- уходила по делам.
Давайте для начала уточним термин: Индоевропейский народ.
Индоевропеец -это лингвистический термин. Древний лингвистический класс, который объединяет все те народы, которые вы упомянули. Индоевропейцы они только по языку. В определенный период индоевропейская этническая общность распалась, и тогда возникли языковые группы, которые объединили германскую,греческую, романскую, иранскую,индийскую, славянскую языковую семью.
Антропологические признаки народов имеют иные корни.
Не касаюсь вопроса о происхождении украинского народа, скажу только о белорусах, которых по старинке считают одним народом с русским.
Они родственнее полякам и балтам, нежели русским. Сами русские, по данным последних изысканий ученых, - это угро-финны, и со славянами их объединяет только лингвистическая связующая.
Антропологические измерения- это уже не актуальные доказательства. Различие генотипов русских, украинцев и белорусов были выявлены с помощью самых точных методов молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей. Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности опубликованы в монографии “Русский генофонд”,издательство “Луч”.
Научно-популярное чтиво читать здесь
Разумеется, этой теории не придерживаются некоторые ученые и ставят её под сомнение, выдвигая свои гипотезы и версии и их доказательства,подтверждающие общность трех народов: русских, украинцев и белорусов- как триединое славянское сообщество. Тут уж, как говорится, кому что нравится.
Сообщение отредактировал Ириda - Суббота, 28.06.2014, 09:12 |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 28.06.2014, 22:17 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Мы русские, народ богоносец. Своих не бросаем. Самим не противно? |
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 28.06.2014, 23:07 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Сербы "любили" русских,когда говорили "нас и русских двести миллионов"
Болгары "любили" русских, когда русские молотили турков в русско-турецкой войне. "Освобождение христиан из-под ига — химера. Болгары живут зажиточнее и счастливее, чем русские крестьяне; их задушевное желание — чтобы освободители скорее покинули страну"(Тотлебен).Россия потеряла многое в ходе этой войны, братушки-болгары получили в качестве монарха немецкого принца.
Чехословацкий корпус и золото Российской империи - версий о похищении довольно много.
Славянская Польша и Россия: шесть веков вражды. Было всякое: от войн до примирения, но дружбы не было никогда. Русский дворянин был рабом своего царя, а самый захудалый шляхтич знал, что его мнение драгоценно,а права и собственность неприкосновенны.
Поляк, бывало, толкал русского конем и кричал: "С дороги, москальский раб!". Русский обижался не на свою страну и правительство, а на "кичливого ляха", вероятно, думая про себя "Ужо мы вам покажем".
Украина- сами видим, что и как.
Белоруссия, о которой многие россияне толком ничего не знают. Более 600 лет колыбелью белорусской культуры был Вильнюс(Вильно). Только в 1939 году Вильнюс стал литовским городом.
Исторический белорусский герб "Погоня" красуется сейчас как герб Литвы. За свою многовековую историю земля белорусов видела много войн, особенно с Россией, которая расширяла свои границы за счет т.н. славянских земель.
Ребята, давайте жить дружно.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 28.06.2014, 23:29 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Русский дворянин был рабом своего царя, а самый захудалый шляхтич знал, что его мнение драгоценно,а права и собственность неприкосновенны. |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 28.06.2014, 23:34 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Чехословацкий корпус и золото Российской империи - версий о похищении довольно много.
Колчак унёс тайну с собой. А был ли вообще "мальчик"? Испанцы до сих пор не могут понять,
куда делся их золотой запас, награбленный конкистадорами за четыреста лет. Некоторые
утверждают, что он исчез в трюмах советских кораблей, вывозивших испанских детей во
время гражданской войны .
Сообщение отредактировал сергей-мск - Суббота, 28.06.2014, 23:37 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 28.06.2014, 23:46 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А был ли вообще "мальчик"?
Да кто ж теперь разберется? История заточена под советскую Россию. Разве найдутся сейчас свидетельские показания, благодаря которым раскрылась бы эта загадка.
Русская диаспора в Чехии пишет о золоте Российской империи
|
| |
| |
| Дон_Румата | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 07:13 | Сообщение # 23 |
 Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Антропологические признаки народов имеют иные корни.
Цитата Ириda ( ) Не касаюсь вопроса о происхождении украинского народа, скажу только о белорусах, которых по старинке считают одним народом с русским. Они родственнее полякам и балтам, нежели русским. |
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 17:08 | Сообщение # 24 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| На эту тему можно много сказать. Много перечитано, но считаю Дона полностью правым, не роднее Белорусы полякам.
Даже первое государственное образование в этих краях Полоцкое княжество было уже, когда образовалось первое Польское государство под управлением династии Пястов (992-1025). Ядром государства были поляне, в Полоцком же княжестве,ядро составляли кривичи.
Кривичи, союз восточно-славянских племен в VI—X вв. в верховьях Западной Двины, Днепра, Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX в. — в Киевской Руси, вошли в состав древнерусской народности. В XI—XII вв. территория Кривичей — в Смоленском и Полоцком княжествах, северо-западная часть — в Новгородских владениях.
http://icrt.ru/plemena/krivichi/
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 21:08 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Как легче всего ослабить, обескровить народ? Ответ прост и проверен веками. Чтобы ослабить народ – его надо раздробить, раскроить на части и убедить образовавшиеся части, что они есть отдельные, самостийные, сами по себе, даже враждебные народы. В истории известны разделение сербов – на сербов, хорватов, боснийцев, черногорцев; дробление немцев – на австрийцев и немцев…
Эти разделения сопровождались государственным дроблением и ослаблением мощи великих европейских народов. Горький опыт разделения нации имеем и мы, русские. В середине XIX века мы беспечно приняли так выгодную полякам, немцам, евреям идею дробления русских на три самостоятельных «народа» — русских, украинцев и белорусов. Новоиспеченным народам — украинцам и белорусам — стали спешно создавать отдельную от русского народа историю. В самостийных украинских учебниках 20-х годов XX века украинцы повели свое происхождение от «древних укров». Украинцам и белорусам изготовили собственные литературные языки – украинский и белорусский, которые подражали польским литературным моделям, хотя в ту пору малорусское и белорусское наречия русского языка, именно так они именуются в словаре В. И. Даля, отличались от русского литературного языка, как диалекты Смоленщины или Вологодчины, и языковеды по сию пору не находят на картах четких границ между говорами русских, белорусских и украинских народов. Народная языковая стихия доказывает их родство, однако ж украинский литературный язык, напротив, стремится отсечь украинцев от русского корня. Исследования выдающегося слависта академика Н. И. Толстого убедительно доказывают что литературный украинский – искусственное новообразование, на треть состоит из германизмов, немецких слов, на треть – из полонизмов, слов польского языка, и на треть — из варваризмов, наречия поселян Украины...
Не таит мнимых обид, напротив, указывает на древнее единение русского народа и название Белая Русь — Белоруссия. Это имя, как показали новейшие исследования академика О. Н. Трубачева, является частью древней системы цветообозначения сторон света. В этой системе северная часть страны обычно именовалась черной (и в истории сохранилось именование северо-западной части Руси Черная Русь), красным цветом (по-древнерусски червонным) обозначалась южная часть страны (в летописях известна Червонная Русь), а белой именовалась западная часть Руси. В системе древнего цветообозначения сторон света, согласно реконструкции, было и название для восточной стороны — Синяя или Голубая Русь. Но ее следов в письменной истории не обнаружено. А вот сохранившееся до сего дня имя Белая Русь показывает, что это всего лишь западная часть великой Русской земли, — часть, а не нечто обособленное и независимое.
Даже самое малое внимание к этим вопросам развеивает взаимные обиды и разногласия. Но кому-то очень хочется, чтобы мы, русские братья, по-прежнему вели свары между собой. Скажем, добродушные взаимные прозвища, которые давались украинцами русским, а русскими украинцам, как давались они вятским, пошехонцам, пермякам, да кому только не давались. Русских украинцы звали москалями и кацапами. Ну и что тут обидного? Как говорится, назови хоть горшком, только в печь не сажай! Москаль — всего-навсего москвич. На Украине так называли всех, кто вышел не с Дона и не с Украины. А в Сибири москалями и москвичами величали всех русских, включая украинцев, кто жил за Уральским хребтом, то есть в Европе. Кацап – вообще загадочное слово, оно не имеет однозначного истолкования, и именно потому, что его происхождение не понятно, нет причин считать его обидным для русских. Точно так же нет причин для обид при назывании украинцев хохлами, это лишь образное подчеркивание особого, свойственного запорожским казакам чуба — клока волос на бритой голове – символа казачьей чести. Только чужак, человек чужой крови и не нашего воспитания, может счесть такие прозвища обидными. Ведь никто не стесняется этих именований в русских и украинских фамилиях и не считает собственные фамилии – Хохлов, Москалев, Кацапенко – неприличными, обидными.
Русские, украинцы, белорусы – суть один народ, ибо рождены из одного русского корня, единокровные братья и братья по Вере. Наречия украинское (малорусское), белорусское и великорусское отличаются друг от друга меньше, чем немецкие диалекты между собой. Потому и русским, и украинцам, и белорусам, помня наше родство, надо уметь пренебрегать ухищрениями врагов русского единства и русской силы, пытающихся нас разделять и ссорить. Формула нашего национального разделения, универсально высказанная в завещании польского русофоба Мерошевского, должна стучать в наши сердца, не давая забывать о том, что русские, украинцы и белорусы есть один язык, один род и одна кровь. Вот что Мерошевский завещал всем вековечным недругам народа русского: «Бросим огня и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси, возбудим ссоры в самом русском народе, пусть он разрывает себя собственными ногтями. По мере того, как он ослабляется, мы крепнем и растем».
(ɔ) Татьяна Леонидовна Миронова, доктор филологических наук;
https://diasporabr.com.br/tags....1%D1%8B
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 21:33 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Дон_Румата ( ) Антропология может включать в себя и лингвистические признаки, как часть культурной среды, не так ли?
Изучением славянского этногенеза с точки зрения биологической антропологии занимались многие ученые. Л.Нидерле, Чекановский, И.Швидецая, Т.Трофимова, Т.Алексеева, П.Боев - все они в разное время так или иначе использовали материалы антропологических измерений. Многие ученые в изучении этногенеза славян использовали в том числе и лингвистический аспект, так как языком, являющимся довольно сильным признаком этнической единицы, пользуется определенная группа людей, создавшая свою материальную и духовную культуру. Другие отрасли антропологии, разумеется, также исследуют вопросы развития этноса.
Цитата Дон_Румата ( ) А с какого времени, как считаете, поляки стали родственнее белорусам, чем русские?
Перво-наперво надо справедливости ради сказать, что версий возникновения славян на территориях нынешней России, Польши, Украины и Беларуси достаточно много. Судя по всему, Вам знакомы эти версии. Мне ближе версия, что беларусы и поляки - это родственные этносы.
Исследование генетического кода двух этих народов показало, что прародителями их были западные балты. Их генетический паспорт указывает на то, что в генах имеется достаточно высокий показатель близости к мазурам (полякам).
Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Стремление объединиться в одну этническую общность объясняет создание государства Речи Посполитой. У В.Ластовского ("Краткая история Беларуси", Вильно, 1910) указано, что переговоры шли с 1401 г. по 1569 г.,когда, собственно, и образовалась РП. Результаты исследований российских ученых о генофонде славянских народов дают выводы, что единственными славянами из "восточных славян" являются-таки белорусы, но они генетически идентичны полякам.
В книге "Предыстория беларусов с древнейших времен до XIII века"//Минск, Харвест, 2010 сдделаны выводы:
1. Исконными обитателями нашего края были балтоязычные племена (к этому выводу пришли практически все авторы)
2. консервативность антропологическо-генетического облика беларусов не позволяет принять теорию о массовой славянской миграции на нашу территорию.
3. славянизация местного автохонного балтского населения имела в основном языковой (православная религия), частично и культурный (на границах расселения , причем как славянско-балтский, так и западнобалтский-восточнобалтский) характер.
4. особенности процесса формирования соответствуют ситуации, когда предполагаемые переселенцы составляли подавляющее меньшинство (русско-варяжские дружины, торговые поселения, проповедники), однако через административно-религиозный характер произвели изменения в языково-культурном ландшафте местного населения.
5. балтские корни родословной беларусов находят подтверждение в специфических антропологических, этнографических и лингвистических чертах
( "Гiстарычны слоунiк беларускай мовы", где приведенався лексика, с переводом на современный белоруский язык, с указанием источников и времени появления. Практически каждое второе слово имеет балтский корень, который можно перевести с помощью лиетувского либо латышского языка).
читать здесь
Цитата Дон_Румата ( ) Кого можно считать белорусами сейчас
Я догадываюсь о сути вопроса: Вы хотите сказать, видимо, о билингвистической рогатке? Вы знаете, белорусский язык долгое время не поддерживался на государственном уровне по вполне понятным причинам. Школ с изучением предметов на белорусском языке не было,все деловые, официальные документы писались на русском. Литература печаталась на русском языке. Таким образом проводилось искусственное выжимание родного языка.
Але беларус — той, у каго сямейныя карані тэрытарыяльна звязаны з Беларусью.
Нават калі нейкiя i размауляюць па-рускi, яны усё роуна — беларусы, хоць і са згубленай самасвядомасцю. Гісторыя згублена, людзі ёй не цікавяцца, таму і "губляюцца".
Цитата Дон_Румата ( ) с какого времени можно говорить о русских, украинцах, белорусах и даже о поляках, как об этносах?
С того времени, когда они впервые упоминаются в исторических хрониках
Храналогія ад старажытнасці да 1569 г. (2009)
Сообщение отредактировал Ириda - Понедельник, 30.06.2014, 01:57 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 01:39 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Чтобы ослабить народ – его надо раздробить, раскроить на части и убедить образовавшиеся части, что они есть отдельные, самостийные, сами по себе, даже враждебные народы.
Татьяна Леонидовна Миронова, доктор филологических наук;
Обычная совковая пропаганда, на основе которой строился миф о великом русском брате и "младших братьях"-народах, украинцах и белорусах.
Последние исследования ученых, построенных на сравнительном анализе генофонда каждого народа говорит совсем о другом.
Белорусы не кичатся своим первенством в славянском происхождении и никому ничего не навязывают. И все-таки концепция формирования белорусской народности от балтских племен опирается на богатый исследовательский материал. Особенно тщательно исследовалось появление славянских племен на той территории, которая теперь называется Беларусью. В 6 веке н.э. здесь впервые появились славяне.Они пришли с юга и смешались с местным населением.На этой территории уже более 2 тыс. лет проживали балтские племена - ятвяги, дайновы, кривичи. Процесс формирования единой народности белорусов выглядел как слияние местного балтского населения с пришлым населением. В результате появились племена дреговичи(на Припяти и Буге) и радимичи(верхний Днепр и Сож).
Белорусский язык сформировался под влиянием балтских языков. Эту концепцию обосновали и доказали ученые Е.Карский, В.Седов, Н.Ермолович, польский лингвист Я.Розвадовский, американский лингвист Ю.Шерех.
А чем Вы объясните, Михаил, что белорусские князья тяготели все-таки к объединению с Польшей и Литвой, но никак не с Московией?
В конце 14 века ВКЛ юридически принял белорусский язык государственным языком. Три столетия все службы воеводств работали на белорусском языке,который, в общем-то отличался от русского даже в те поры. До принятия христианства и у язычников-балтов, и у пришедших язычников-славян были похожие культы.
Еще в 1973 году в Минске была организована всесоюзная конференция по проблеме этногенеза белорусов. Но в тезисах многих докладов звучала именно эта мысль: влияние балтского субстрата на формирование белорусской народности. По приказу секретаря ЦК КПБ по идеологии Кузьмина материалы конференции были уничтожены. Конференция так и не состоялась.
О концепции влияния балтского субстрата в формировании белорусской народности можно почитать:
Карский Е.Ф. Белорусы. Том 1: Введение к изучению языка и народной словесности. Вильно, 1904
Седов В. Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья. Москва, 1970.
Орлов В.. Откуда наш род. Мінск, 1996.
Сообщение отредактировал Ириda - Понедельник, 30.06.2014, 01:40 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 04:18 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| На этой территории уже более 2 тыс. лет проживали балтские племена - ятвяги, дайновы, КРИВИЧИ...
Разве кривичи - балтское племя? Не описка?
Пока только это...убегаю на работу. В отпуске теперь будет больше времени...поспорим! 
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 04:23 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| И вот еще убегаю - позже попробую разобрать...
http://viol.narod.ru/history_ros/bell/slavyane.htm
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 05:51 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Много вопросов, тема обширная, вряд ли втиснуть в данный формат....
Вот одни из сюжетов древности... 1016г. в Киев пришел князь туровской Святополк Окаянный, смог сесть на великий княжеский стол лишь с помощью войск своего тестя Болеслава Храброго...и просидел меньше года...разбит...польских дружинников повсеместно уничтожают русичи...
1068г. по просьбе восставших киевлян на киевский стол ДОБРОВОЛЬНО посажен полоцкий князь Всеслав! Какая разительная перемена...разве пригласили бы к себе киевляна чужака, не родного им подуху человека, да еще в такой тяжелый для страны момент, после разгрома от половцев на р. Альте? Князь-чародей просидел на столь высоком престоле всего лишь год...но все же этот опизод оставил след в истории...
Сообщение отредактировал Михаил - Понедельник, 30.06.2014, 06:21 |
| |
| |
|
