По поводу и без... Вторник, 25.09.2018, 07:16
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Михаил  
Форум » Мы в мире » Люди и судьбы » Вера. Осознанный выбор (Что приводит зрелого человека к смене мировоззрения)
Вера. Осознанный выбор
сергей-мскДата: Среда, 15.11.2017, 14:15 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
Сумрак, скорее всего, имел в виду закон о свободе совести. Там в преамбуле православие упоминается отдельно, а за ним уже идет почему-то христианство.

Закон обязан не выходить за рамки Конституции, которая и так является Законом
прямого действия. Однако, там указаны 4 религии, которые (по мнению разработчиков)
являются традиционными: православие, мусульманство, буддизм, иудаизм. Остальные
поставлены в неравное положение.
Это как понимать, католики значит, в неравном положении перед Законом? Мой старший
сын задался этим вопросом, ибо знает, что его мама из католической семьи, сохранила
добрую память о костёле, родственники тоже католики, хоть и не очень  церковные.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Среда, 15.11.2017, 14:17
 
СтранствующийДата: Среда, 15.11.2017, 20:13 | Сообщение # 77
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Закон обязан не выходить за рамки Конституции, которая и так является Закономпрямого действия. Однако, там указаны 4 религии, которые (по мнению разработчиков)
являются традиционными: православие, мусульманство, буддизм, иудаизм. Остальные
поставлены в неравное положение.
Это как понимать, католики значит, в неравном положении перед Законом? Мой старший
сын задался этим вопросом, ибо знает, что его мама из католической семьи, сохранила
добрую память о костёле, родственники тоже католики, хоть и не очень  церковные.
Он, в принципе, и не выходит за ее рамки, хоть и написан, как я читал где-то, "под РПЦ". И даже при этом РПЦ мало тех прав, которыми религиозные объединения наделены, - достаточно посмотреть статью 5, которой говорится об обучении религии вне рамок образовательной программы...
А про остальные религии - там же написано "уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России..."
 
СтранствующийДата: Среда, 15.11.2017, 20:18 | Сообщение # 78
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Иррациональна любая идеология, если что))
Я не говорил об идеологии.
А ты теперь, пжлст, докажи своей тезис.
Хотя бы в сравнении религиозной и коммунистической идеологий. Первая базируется на возможности жизни после смерти, вторая нацелена на создание максимально благоприятных условий для реальной жизни человека, единственной жизни, пока никто не доказал обратное.
Правда, Сирожа тут распинался, что ему бог самолично показал издалека ад, но, думаю, его, Сирожи, мнение во внимание мы брать не станем )
 
ИриdaДата: Среда, 15.11.2017, 20:43 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
А ты теперь, пжлст, докажи своей тезис.

КАКОЙ?  sad
 
СтранствующийДата: Среда, 15.11.2017, 20:55 | Сообщение # 80
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 6
Статус: Offline
"Иррациональна любая идеология"  ))
 
ИриdaДата: Среда, 15.11.2017, 22:28 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
"Иррациональна любая идеология"  ))

Ок. Только я с вопроса, если можно.  
О коммунистической идеологии. Как можно научно доказать  стремление построить  коммунизм в стране,  которая провалила идею социализма? 

То есть мы, конечно,  можем приводить факты, опираясь на статистику о "победных" пятилетках,  стахановских движениях,  масштабной индустриализации, роли партии и пр. Однако в  жизни-то всё было  иначе: при экономической мощи страны  тотальное   обнищание  народа и при этом : "Догнать и перегнать" капиталистическую  Америку.  Где логика? 

Где логика в том, что страна, сменив коммунистическую идеологию на демократическую,  пытается  заставить нас снова верить в новые, кому-то очень нужные,  уже демократические идеалы,  и при этом быть весьма  коррумпированным государством опять же при нищем народе?   Нынешней власти не нужны рациональные люди -  иначе зачем эти заигрывания с религией, которая  апеллирует к  самым нерациональным качествам психики человека:  эмоциям, инстинктам, воле,   и влияет на подсознание. 

Религиозная идеология -  это уж точно иррациональная.  Достичь Царствия Небесного путем рациональных расчетов невозможно,  зато легко достигается  с помощью опять  же нерационального качества:  воображения.  Иррационализм религии в том, что любая из её ветвей доказывает с помощью собственных догматов свою исключительность и единственность.
 
сергей-мскДата: Четверг, 16.11.2017, 07:12 | Сообщение # 82
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
Он, в принципе, и не выходит за ее рамки, хоть и написан, как я читал где-то, "под РПЦ". ,

Значит Закон антиконституционен, раз идёт вразрез со ст. 19 п. 2 действующей Конституции,
где ЯСНО СКАЗАНО, что запрещается  ЛЮБАЯ дискриминация по религиозному признаку, без
уточнения, о какой именно религии, конфессии идёт речь.
Цитата Странствующий ()
достаточно посмотреть статью 5, которой говорится об обучении религии вне рамок образовательной программы...

А разве, так называемый курс ОРКСЭ преподаётся вне расписания? Откройте пожалуйста
сайт любой     г о с у д а р с в е н н о й      СОШ , и увидите, что каждый из 34 учебных
часов , украденный у четвероклашек гундяевскими функционерами , вставлен в середину
дневного расписания. Насколько мне известно, порядок следования и чередования уроков,
то есть в начале или в конце дня, находится в компетенции зав. учебной частью. Получается,
либо они сговорились, либо вынуждены поступать так из-за угрозы увольнений, либо других
репрессий со стороны тех, кто   п р о д а в и л  эту глупость в своих идеологических и коммер-
ческих интересах.
А почему в в курсе ОРКСЭ отсутствует курс атеизма? У нас в стране атеистов  большинство, это
тоже традиция, почему они фактически вне Закона? Кто скажет, этот вопрос у меня к коллегам,
которые позиционируют себя как верующие.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Четверг, 16.11.2017, 07:12
 
ИглаДата: Четверг, 16.11.2017, 08:58 | Сообщение # 83
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
О коммунистической идеологии. Как можно научно доказать  стремление построить  коммунизм в стране,  которая провалила идею социализма?
 
Стремление. Или желание. И кто научно обоснует имеющее желание осуществить что-то или нечто?  А идея социализма не провалена. Сам по себе, русский народ - народ социалистических, коллективных убеждений, и говорить о провале идеи на каком -то временном этапе развития социума, не значит сделать окончательный вывод. 

Цитата Ириda ()
Однако в  жизни-то всё было  иначе: при экономической мощи страны  тотальное   обнищание  народа и при этом : "Догнать и перегнать" капиталистическую  Америку.  Где логика?
 
При СССР не было "тотального обнищания народа". Знаете, что стоит за уничижением самого себя, своей страны и своей истории? 
Зависть. Она и погубила СССР.  Все захотели жить так же классно, как на Западе и купаться в роскоши. Правда никто не мог объяснить, что значит жить классно?

 
Цитата Ириda ()
Нынешней власти не нужны рациональные люди -  иначе зачем эти заигрывания с религией, которая  апеллирует к  самым нерациональным качествам психики человека:  эмоциям, инстинктам, воле,   и влияет на подсознание.
 
Религия для властей 90х и нулевых, была тем силком, в котором уже сидела дичь...не нужно было расставлять новые. Сейчас, когда большинство общества поймана в сети патриотизма, от старого силка не отказываются, но уже и не особо на него рассчитывают. Вот такая охотничья присказка).
 
noname373Дата: Четверг, 16.11.2017, 11:56 | Сообщение # 84
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Репутация: 2
Статус: Offline
Я православный русский патриот и верный путинец.

Православие или смерть!
 
МихаилДата: Четверг, 16.11.2017, 11:56 | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Купаться в роскоши - это в любой момент пойти в магазин и купить любимое мясо, сыр, помытую картошку, связку бананов...и простите, туалетную бумагу? smile
 
noname373Дата: Четверг, 16.11.2017, 12:50 | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Купаться в роскоши - это в любой момент пойти в магазин и купить любимое мясо, сыр, помытую картошку, связку бананов...и простите, туалетную бумагу
Игла не жила в СССР, не знает, что такое пустые полки магазинов, талоны и очереди за самым необходимым. Позор коммунистам, довели великую страну.


Православие или смерть!
 
ИриdaДата: Четверг, 16.11.2017, 13:46 | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Игла ()
кто научно обоснует имеющее желание осуществить что-то или нечто?

Исходя из теории рационализма,  с помощью разума можно доказать любую точку зрения.   Ленин, опираясь на труды Маркса и Энгельса,  обосновал переходный период капитализма к социализму, используя классовую борьбу. Необходимость пролетарской революции, по Ленину, возникла по причине несоответствия  буржуазных производственных отношений и характера производительных сил. Отсюда вытекла  пролетарская, социалистическая революция.  
(Это вкратце)Ленин  н а у ч н о   обосновал   "желание"  народа  жить по-социалистически. 

Цитата Игла ()
идея социализма не провалена

Провалена,  и задолго до  1991 года.  В этом году  развал СССР  был только констатацией этого факта,  завершающей точкой.  Национализация  превратилась в приватизацию,  общество снова стало  классовым, появились богатые и бедные,  частная собственность и частный   капитал.  Вместе с тем появились демократические свободы, о которых в социалистическом обществе могли только  шепотом говорить на кухнях.  Бывшие сторонники СССР, страны Варшавского договора,  с облегчением распрощались с  мощной коммунистической державой,  и, кажется, не желают  больше быть  вассалами коммунизма. Наконец-то осуществилось декларируемое Лениным право наций на самоопределение,  которое в сущности попирал сам  российский социализм.  

Цитата Игла ()
Сам по себе, русский народ - народ социалистических, коллективных убеждений
 
Сам по себе русский народ - народ монархических убеждений,  потому что  ждет: "...Вот приедет барин - барин нас рассудит".  

Цитата Игла ()
При СССР не было "тотального обнищания народа". Знаете, что стоит за уничижением самого себя, своей страны и своей истории? Зависть. Она и погубила СССР.  Все захотели жить так же классно, как на Западе и купаться в роскоши. Правда никто не мог объяснить, что значит жить классно?

За весь народ я бы не стала говорить, что  зависть - это его движущая сила.  Народ  долготерпелив - это да.  Это тн русская ментальность, особенностью которой являются искренность и душевность.  Про зависть  русского народа впервые слышу, признаться, и очень огорчена таким Вашим заявлением.  

При социализме русский народ был лишен права  жить индивидуально, тк это не поощрялось самой идеей социализма,  при котором  "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё".  Коллектив в центре внимания -  но не личность. При социализме  была не личная ответственность, а коллективная.  Коллектив как единица народа, под пристальным вниманием и руководством партии мог многое, если не всё.  На Западе вообще нет таких  понятий: коллективность и соборность.  Личность - это ценность для западного образа жизни, но не социалистического. За недолгий, с точки зрения истории, период времени из русского народа выветрили  путем  агрессивной пропаганды  уверенность, что можно разумно и осознанно работать не только ради идеи, но и на себя, на каждого в отдельности.  
Именно это подтверждает мою мысль о том, социалистическая идеология в принципе иррациональна,  поскольку  народ  жил не разумом, а чувствами и эмоциями.  

Цитата Игла ()
Религия для властей 90х и нулевых, была тем силком, в котором уже сидела дичь...не нужно было расставлять новые. Сейчас, когда большинство общества поймана в сети патриотизма, от старого силка не отказываются, но уже и не особо на него рассчитывают.


Хорошая  чья-то цитата,  возразить трудно. 

Чем хорошо было время социализма, так именно тем, что Церковь  на самом деле была отлучена от государства.    А патриотизм  успешно воспитывался без неё. И это рационально.
 
noname373Дата: Четверг, 16.11.2017, 14:06 | Сообщение # 88
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Это как понимать, католики значит, в неравном положении перед Законом?
На Руси - да. Католичество чужая религия для русского народа и остальных народов Руси Православной. Чужие религии и должны быть в неравном положении.
Цитата сергей-мск ()
А почему в в курсе ОРКСЭ отсутствует курс атеизма? У нас в стране атеистов  большинство, этотоже традиция, почему они фактически вне Закона? Кто скажет, этот вопрос у меня к коллегам,
которые позиционируют себя как верующие.
Светская этика и есть атеистическое мировоззрение. Атеизм - не религия и не религиозная конфессия. Светская этика для безбожников.


Православие или смерть!
 
ВалентинаДата: Четверг, 16.11.2017, 18:11 | Сообщение # 89
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата noname373 ()
Светская этика и есть атеистическое мировоззрение.

Стало быть поп, после службы, переодевшись в цивильное, выйдя  "в свет" и общаясь с окружающими в рамках светского этикета - уже атеист???)))

Цитата noname373 ()
Светская этика для безбожников.

Тогда больше смирения в речах, а лучше вообще не выходить в свет...в церковь и домой, шаг влево, шаг вправо считается безбожием и карается внеочередным покаянием).
 
сергей-мскДата: Четверг, 16.11.2017, 18:18 | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата noname373 ()
На Руси - да. Католичество чужая религия для русского народа и остальных народов Руси Православной.

Ты хоть понял. что написал?

Цитата noname373 ()
Светская этика и есть атеистическое мировоззрение.

Понятие светскости, это вынесенные за скобки понятия о религии и атеизме.
Читай внимательно ст. 14 Конституции РФ.
 
Форум » Мы в мире » Люди и судьбы » Вера. Осознанный выбор (Что приводит зрелого человека к смене мировоззрения)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz