Столетие Великого Октября
|
|
сергей-мск | Дата: Среда, 08.11.2017, 19:08 | Сообщение # 16 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата В царской России рабочий день не регламентирован и длился в среднем 11.5 часов, что, согласитесь, не мало.законами. Он развалился политически. Руководители страны не смогли вовремя провести реформы, Кто бы спорил! Лично для меня и 8 ч. многовато. Хотя лет десять назад, приходилось на двух-трёх работах и поболее тех часов, что Вы указали в качестве примера.Цитата Частник не издает и не утверждает законы общие для всех Чуть выше я Вам говорил, что правила игры (законы) создаёт государство, но меня интересует, Ваше мнение, какая разница работнику, трудится он на государство или на частника? Я разницу знаю, для себя. А Вы?
Цитата правила внутри собственного дома или предприятия, но они должны быть в соответствии с государственными Всё правильно: при найме работника, работодатель, независимо от формы собственности, знакомит его с корпоративными правилами. Если они его не устраивают, ищи другое место.Цитата Он развалился политически. Руководители страны не смогли вовремя провести реформы, А когда надо было их проводить, и кто помешал?Цитата а то что провел Горбачев в сферах снутренней, но в основном - внешней политики, непрофессионально и преступно. Горбачёв ничего не мог проводить единолично, он был исполнитель коллективной воли членов Политбюро ЦК КПСС, которое его избрало и которому он был подотчётен.
|
|
| |
Игла | Дата: Среда, 08.11.2017, 19:18 | Сообщение # 17 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) но меня интересует, Ваше мнение, какая разница работнику, трудится онна государство или на частника? Я разницу знаю, для себя. А Вы? Я - государственный служащий и, помимо финансового стимулирования, у меня есть и другие стимулы. Дипломатическая карьера, к примеру.
Цитата сергей-мск ( ) А когда надо было их проводить, и кто помешал? Проводить их надо было в конце 60х, существует доклад премьера СССР Косыгина, который указал на необходимость реформ. А мешали все - от внешнего, американского воздействия, до внутрипартийных склок и проблем.
Цитата сергей-мск ( ) Горбачёв ничего не мог проводить единолично, он был исполнитель коллективной воличленов Политбюро ЦК КПСС, которое его избрало и которому он был подотчётен. Не могу не согласиться.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Среда, 08.11.2017, 19:54 | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Я - государственный служащий и, помимо финансового стимулирования, у меня есть и другие стимулы. Дипломатическая карьера, к примеру. Похвально и уважаемо. Задав этот вопрос, я имел не административную или бюджетную, а научно-производственную сферу. Здесь я убеждён на своём опыте , приоритет должен быть отдан частной инициативе, так как государство здесь неэффективный и даже убыточный собственник. Цитата Проводить их надо было в конце 60х, существует доклад премьера СССР Косыгина, который указал на необходимость реформ. Возможно мы жили бы в другой стране. Хотя я считаю, что для развития экономики нужны и политические реформы. Цитата А мешали все - от внешнего, американского воздействия, до внутрипартийных склок и проблем. Реформам мешают любые причины, но главная причина, сталинисты-консерваторы не смогли поступиться идеологическими принципами: реформы Косыгина (как я понял), предполагали материальную заинтересованность работников, но они боялись расслоения общества по имуще- ственному признаку и роста запросов о лучшей жизни, что не устраивало партийную номенклатуру, сидевшую на спецснабждении , на спецпайках, , зацикленной на идеологии (разумеется для других, не для себя).
|
|
| |
Игла | Дата: Среда, 08.11.2017, 20:12 | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Задав этот вопрос, я имел не административную или бюджетную,а научно-производственную сферу. Здесь я убеждён на своём опыте , приоритет должен быть отдан частной инициативе, так как государство здесь неэффективный и даже убыточный собственник. А я не согласна. Причина - возможности . Они не равны, как бы не богат был частник и сколько бы он не инвестировал в науку, его средств может не хватить.
Цитата сергей-мск ( ) Возможно мы жили бы в другой стране. Хотя я считаю, что для развития экономики нужныи политические реформы. Политика - вторична. Пришлось бы жертвовать некоторыми постулатами коммунизма, во благо экономических выгод...это было бы неизбежным шагом. Цитата сергей-мск ( ) реформы Косыгина (как я понял), предполагалиматериальную заинтересованность работников, но они боялись расслоения общества по имущественному признаку и роста запросов о лучшей жизни, что не устраивало партийную номенклатуру, сидевшую на спецснабждении , на спецпайках, , зацикленной на идеологии (разумеется для других, не для себя). Я не знакома с материалами, но уверена, что Косыгин предложил принести в жертву экономики некоторые коммунистические идеи. Но повторяю - я не знакома с материалами. Это моя гипотеза.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Среда, 08.11.2017, 21:30 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
|
Цитата А я не согласна. Причина - возможности . Они не равны, как бы не богат был частник и сколько бы он не инвестировал в науку, его средств может не хватить. Я имел виду фундаментальную науку, которую должно финансировать государство. Она не даёт быстрой отдачи в текущем поколении, это инвестиции в завтрашний день не только нации но и всего мира. Частник будет вкладывать только туда, где у него будет быстрая отдача. Но там , где наукоёмкие производства, частная инициатива берёт верх перед ГУПами, которые в силу естественных причин всегда защищены от конкуренции, как внешней, так и внутренней. Пример: правительство Москвы, бывший мэр, вложил огромные средства в устаревшие ЗИЛ, АЗЛК. Ничего не помогло, даже заградительные пошлины, эти заводы-гиганты мертвы, на их месте строят дома, собирают по лицензии иномарки. "Бычок" зиловский не пошёл, "Святогор" (москвич) тоже , за убытки никто не ответил. Лужок вложил туда естественно, мои и Ваши деньги, не свои же.
Я раньше тоже работал на госпредприятии. Обычный отстойник для бывшей коммуно- комсомольской , профсоюзной номенклатуры. Попытки внедрить разработки, устаревшие лет двадцать назад под видом поддержки нашего производителя. Кадры подбирались по признаку личной преданности, на бюджетную халяву тащили своих. Уволившись, я работаю в частной структуре. В конце каждого года , - переаттестация, конкурс для новых кандидатов, хорошая з-плата, бонусы по итогам, поездки за рубеж. Да, жёстко. Исключений нет, фирме нужно жить в условиях жёсткой конкуренции. Цитата Политика - вторична Не согласен. Цитата Пришлось бы жертвовать некоторыми постулатами коммунизма, во благо экономических выгод...это было бы неизбежным шагом. Дэн Сяо-пин пожертвовал. В московском ГУМе, - роскошные бутики. Много рекламы на китайском языке. Для туристов из Поднебесной. Большие группы экскурсантов в Кремле, в музеях, в Большом театре азиатской внешности. Сначала я их принимал за японцев...
На Юго-Западе есть посольство КНДР, недалеко от нашего офиса. Иногда оттуда выезжает автобус, в котором сидят люди в одинаковых синих комбинезонах, с значками на груди, смотрят строго в затылок друг другу. Едут на подмосковную дачу.Цитата Но повторяю - я не знакома с материалами. Это моя гипотеза. На уроке истории в десятом классе, учитель, член КПРФ, подробно рассказывал нам о том, что предлагал Косыгин.
|
|
| |
Михаил | Дата: Четверг, 09.11.2017, 11:48 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Задам дурацкий вопрос, почему развитые страны Запада, без всяких соц. революций достигли уровня промышленного развития не ниже уровня СССР (в самые лучшие годы его существования)? Войны, гражданская война - не аргумент, в меньшей степени там тоже были смерть огромного количества людей и разрушение инфраструктуры.
|
|
| |
Валентина | Дата: Четверг, 09.11.2017, 13:06 | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Задам дурацкий вопрос, почему развитые страны Запада, без всяких соц. революций достигли уровня промышленного развития не ниже уровня СССР Доброго дня, Михаил. Хоть убейте, но я не могу вспомнить ни одной развитой страны, которую "минула бы чаша сия" - революция и ее последствия. Нидерланды, Чехия, Германия, Англия, Франция ...Россия. И что меня больше удивляет- Индокитай, Среднюю Азию, северную Африку так же сотрясали социальные конфликты и "дворцовые перевороты", но мы, европейцы, с середины прошлого тысячелетия считаем себя высшей цивилизацией с иудео-христианской моралью. И скажите мне, почитательнице своего, древнеславянского зернышка, которое пытались затоптать древнееврейской моралью, который когда -то проповедовал раввин - реформатор: где это вселюбящее христианство и почему его мораль так и не принята людьми, которые так остались - зверьми, не знающими ни любви, ни доброты, ни жалости. Вот ответьте мне, христиане.
|
|
| |
Михаил | Дата: Четверг, 09.11.2017, 18:01 | Сообщение # 23 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Добрый вечер, Валентина! Вопрос переведен в другую плоскость Не буду влезать дебри разных религий, не силен в богословии. Единственно, я не считаю, что европейцы имеют право считать себя элитой ЗЕМЛИ.
|
|
| |
Валентина | Дата: Четверг, 09.11.2017, 18:31 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Вопрос переведен в другую плоскость Не лукавьте, Михаил. Я ведь заметила, что в темах гражданского противостояния, Вы, в основном, оперируете к христианским, моральным принципам). Я поэтому и обратилась с вопросам именно к Вам.
Цитата Михаил ( ) Не буду влезать дебри разных религий, не силен в богословии. Вы не знаете христовых заповедей? Я же не упрекаю Вас в незнании фундаментальных постулатов других религий, но свои -то знать обязаны.
Цитата Михаил ( ) Единственно, я не считаю, что европейцы имеют право считать себя элитой ЗЕМЛИ. Вы - не считаете, но именно европейцы, христиане развязали столько войн, в которых убили столько человек, что пора бы пересмотреть основные положения христианства, как нравственно-этического учения. Или не согласны? А если не согласны, то что Вы можете сказать в оправдание моих обвинительных слов?
|
|
| |
Михаил | Дата: Четверг, 09.11.2017, 18:42 | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. К 20 веку язычество уже было не актуально 2. Знаю 3. Православные должны отвечать за все войны? Разве не актуально - БОГУ БОГОВО, КЕСАРЮ КЕСАРЕВО?
|
|
| |
Валентина | Дата: Четверг, 09.11.2017, 18:46 | Сообщение # 26 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) 1. К 20 веку язычество уже было не актуально Любая религия не актуально в эпоху научно-технического прогресса.
Цитата Михаил ( ) . Знаю И что вам мешает ответить?
Цитата Михаил ( ) . Православные должны отвечать за все войны? Разве не актуально - БОГУ БОГОВО, КЕСАРЮ КЕСАРЕВО? Не актуально. ( Я не заостряла внимание лишь на православие). Кесари в христианских странах считались не только первыми из дворян, но и первый среди христиан. Так что не стоит открещиваться от своих кесарей, некоторых из которых возвели в ранг святых.
|
|
| |
Михаил | Дата: Четверг, 09.11.2017, 19:00 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. Не мне Вам рассказывать о заслугах Святого Луки Крымского (хирурга и епископа)... 2. 10 Заповедей в широком доступе...зачем атеистическую площадку Георгия засорять 3. Не могу ответить за всех остальных христиан. Вожди, цари, короли, президенты...какая разница, люди не могут без управления.
|
|
| |
Валентина | Дата: Четверг, 09.11.2017, 19:05 | Сообщение # 28 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) 1. Не мне Вам рассказывать о заслугах Святого Луки Крымского (хирурга и епископа)... Его работы, по гнойной хирургии были весьма прогрессивны в начале 20 века, но что-то меняет в его профессионализме его сан?
Цитата Михаил ( ) . 10 Заповедей в широком доступе...зачем атеистическую площадку Георгия засорять Я же не экзаменирую Вас на знание заповедей). Я задала вопросы, от которых Вы уклоняетесь.
Цитата Михаил ( ) Не могу ответить за всех остальных христиан. Вожди, цари, короли, президенты...какая разница, люди не могут без управления. Могут. Почему не могут. Общество нуждается в законах, а не в управлении.
|
|
| |
Михаил | Дата: Пятница, 10.11.2017, 04:27 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Доброе утро, Валентина! Не обижаюсь на шутки 3. Тут абсолютно не правы. Как говорится "закон, что дышло... Управлял и сам постоянно управляем. Это ЖИЗНЬ. Своей волей нам этого не отменить.
Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 10.11.2017, 04:28 |
|
| |
Сумрак | Дата: Пятница, 10.11.2017, 08:55 | Сообщение # 30 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Управлял и сам постоянно управляем. Это ЖИЗНЬ. Своей волей нам этого не отм Руководить - это не управлять, не властвовать. Почувствуй разницу.
|
|
| |
|