По поводу и без... Среда, 22.11.2017, 10:11
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 27 из 42«1225262728294142»
Форум » Мы в мире » Оффтоп » Я так думаю...
Я так думаю...
МихаилДата: Четверг, 12.01.2017, 11:30 | Сообщение # 391
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Ровесник Суворову, а все в бога веришь)))
Ну если откинуть какие 225 лет, то да smile
 
ИглаДата: Четверг, 12.01.2017, 20:44 | Сообщение # 392
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
В чем я убедилась в спорах с атеистами, так это в одном - мне не нужно им что-либо объяснять. Это - моё личное дело, и я не желаю, чтобы кто-то лез в мою личную жизнь.
 
СтранствующийДата: Пятница, 13.01.2017, 13:20 | Сообщение # 393
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Игла ()
В чем я убедилась в спорах с атеистами, так это в одном - мне не нужно им что-либо объяснять. Это - моё личное дело, и я не желаю, чтобы кто-то лез в мою личную жизнь.
Так-то оно так, но... Боюсь Вас разочаровать ) Апостол Петр в своем первом послании говорит:
Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением
(1 Петра, 3:15)
Если спор (или дискуссия) идут на взаимоуважительной основе, корректно, с опорой на фактический материал, Вы так же отстранитесь от него?


Сообщение отредактировал Странствующий - Пятница, 13.01.2017, 13:30
 
ИглаДата: Пятница, 13.01.2017, 15:26 | Сообщение # 394
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
Боюсь Вас разочаровать ) Апостол Петр в своем первом послании говорит:Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета...

Этот "всякий" сначала должен мне будет доказать, что вправе требовать от меня отчета.
Цитата Странствующий ()
Если спор (или дискуссия) идут на взаимоуважительной основе, корректно, с опорой на фактический материал, Вы так же отстранитесь от него?

У веры не может быть фактического материала, иначе в вере нет смысла. Я могу аргументировать свои взгляды, но доказать  имеющимися инструментами, будь это логика, философия или наука, существование объекта веры - невозможно. А если так, то какой прок в дискуссии?


Сообщение отредактировал Игла - Пятница, 13.01.2017, 15:28
 
СтранствующийДата: Пятница, 13.01.2017, 18:18 | Сообщение # 395
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Этот "всякий" сначала должен мне будет доказать, что вправе требовать от меня отчета.
Видимо, я ошибочно посчитал, что Ваша религия - христианство, потому что убежден, что от христианина такое услышать сложно, ибо в НЗ не говорится ничего о требованиях, которые Вы выдвигаете.
Цитата Игла ()
У веры не может быть фактического материала, иначе в вере нет смысла. Я могу аргументировать свои взгляды, но доказать  имеющимися инструментами, будь это логика, философия или наука, существование объекта веры - невозможно.
Я могу, точно так же, как Вы постом выше, на точно таком же основании попросить Вас доказать эти тезисы. И я вполне отдаю себе отчет, что этим могу вызвать Ваше неудовольствие.
Все дело в том, что Вы предпочитаете, кмк, чтобы Ваша точка зрения была принята без доказательств, обосновывая это просто словами - не важно, Ваши это слова или чьи угодно еще. Но почему я должен принимать это за аксиому? Почему необходимо существование "объекта веры"? Почему Вы отвергаете необходимость знания?
Цитата Игла ()
А если так, то какой прок в дискуссии?
Ну, думаю, что если не будет дискуссий, в конце концов возникнет конфронтация. Наша история это уже не раз доказывала.
А этого никому, надеюсь, не хочется.
 
ИглаДата: Пятница, 13.01.2017, 19:22 | Сообщение # 396
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
ибо в НЗ не говорится ничего о требованиях, которые Вы выдвигаете.

А если не говорится, то я могу поступать по собственному усмотрению.  Я христианка.

Цитата Странствующий ()
Я могу, точно так же, как Вы постом выше, на точно таком же основании попросить Вас доказать эти тезисы. И я вполне отдаю себе отчет, что этим могу вызвать Ваше неудовольствие.

"Попросить" - это уже не "требовать".  

Цитата Странствующий ()
Почему Вы отвергаете необходимость знания?

Наоборот - я приветствую знания, но если их нет, то вполне уместна вера, и я не спорю с утверждением, что уместен и скепсис. 

Цитата Странствующий ()
Ну, думаю, что если не будет дискуссий, в конце концов возникнет конфронтация.

Да с чего? Зачем искать повод для конфронтации на пустом месте?
 
СтранствующийДата: Пятница, 13.01.2017, 19:53 | Сообщение # 397
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Игла ()
А если не говорится, то я могу поступать по собственному усмотрению.
Хм... 
Тот стих написан в повелительном наклонении и требует от верующего разъяснять, если говорить современным языком, свою позицию тем, кто ее не разделяет ее и хочет знать о ней больше. Для чего знать больше - это уже его дело, это вполне естественно и не наказуемо. Если бы там было написано, что обязательным условием для этого является наличие оснований для требования и необходимость их озвучить, - тогда другое дело. Ваш ответ - это, я бы сказал, очень яркий пример т.н. "расширительного толкования", когда фантазии дается полный карт-бланш, однако при этом главная мысль, главный посыл заповеди благополучно забывается. 
Собсно, та же история была и с интерпретацией заповеди о том, что нужно прощать своих обидчиков )
Цитата Игла ()
"Попросить" - это уже не "требовать"
Ну, давайте считать, что я сказал "требовать" ) Что изменится-то?
Цитата Игла ()
я приветствую знания, но если их нет, то вполне уместна вера
Спорное утверждение.
Цитата Игла ()
Зачем искать повод для конфронтации на пустом месте?
Затем, что, к сожалению, всегда были, есть и будут уникумы, исповедующие ту или иную религию или отсутствие оной в самой крайней степени, стремящиеся насадить свою точку зрения тем, кто ее не разделяет. Причины их не интересуют, они убеждены в железобетонной правоте только своей точки зрения и на компромисс идти не хотят. Кмк, в любом случае это приведет к конфликту. К сожалению.
 
ИглаДата: Пятница, 13.01.2017, 20:11 | Сообщение # 398
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
Ваш ответ - это, я бы сказал, очень яркий пример т.н. "расширительного толкования", когда фантазии дается полный карт-бланш, однако при этом главная мысль, главный посыл заповеди благополучно забывается.
 
Каждый век от Рождества Христова рождал своих толкователей, интерпретации, своих святых. Что-то ушло из людской памяти, что-то сохранилось. Я не считаю себя невежественной в понимании Священного Писания, и у меня есть свой духовник, которому, признаться, я приношу немало хлопот. Но Вы должны сами понимать, что современная жизнь устроена иначе, чем она была у первых христиан. Многое, что было возможно в далеком древности, невозможно сейчас. И самое главное - христианство не требует миссионерства. Мир давно узнал о Христе.

Цитата Странствующий ()
Спорное утверждение

Что же тут спорного. Даже в современной юриспруденции, вот уже два с половиной века, существуют законы о свободе вероисповедания. Кадый волен мыслить так, как хочет, и высказываться так, как мыслит.

Цитата Странствующий ()
Затем, что, к сожалению, всегда были, есть и будут уникумы, исповедующие ту или иную религию или отсутствие оной в самой крайней степени, стремящиеся насадить свою точку зрения тем, кто ее не разделяет.

Так проще не делать тем для дискуссии там, где заранее известно, что не будет достигнуто согласие ни по одному вопросу. Ведь сталкиваются несовместимые системы познания мира - научная и религиозная.
 
СтранствующийДата: Пятница, 13.01.2017, 20:26 | Сообщение # 399
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Игла ()
И самое главное - христианство не требует миссионерства. Мир давно узнал о Христе.
https://azbyka.ru/katehizacija/kontseptsija-missionerskoj-dejatelnosti-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi.shtml
Как Вам?
Цитата Игла ()
Но Вы должны сами понимать, что современная жизнь устроена иначе, чем она была у первых христиан
Естественно, я это и понимаю. Равно как понимаю и то, что за 2000 с лишним лет человечество в своем познании окружающего мира ушло далеко-далеко вперед.
Так вот это мне и непонятно - почему нормы двухтысячелетней давности каждый век пытаются приспосабливать к изменяющимся реалиям? Зачем?
Цитата Игла ()
Так проще не делать тем для дискуссии там, где заранее известно, что не будет достигнуто согласие ни по одному вопросу. Ведь сталкиваются несовместимые системы познания мира - научная и религиозная.
Я бы с удовольствием переадресовал эти Ваши слова инициаторам введения ОПК в светских школах, да поздно уже ((
 
ИглаДата: Пятница, 13.01.2017, 20:53 | Сообщение # 400
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
Как Вам?

Никак. "азбука. ру" для меня не авторитет.

Цитата Странствующий ()
Так вот это мне и непонятно - почему нормы двухтысячелетней давности каждый век пытаются приспосабливать к изменяющимся реалиям? Зачем?

Все это внешняя атрибутика.

Цитата Странствующий ()
Я бы с удовольствием переадресовал эти Ваши слова инициаторам введения ОПК в светских школах, да поздно уже ((

Семестр начальной школы не сделает из ребенка христианина или правоверного мусульманина. Среднюю школу, насколько я знаю, религиозные предметы не коснутся. Высшая школа, как мне кажется (кмк))) не слишком обременена кафедрами теологии.
 
СтранствующийДата: Пятница, 13.01.2017, 21:04 | Сообщение # 401
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Никак. "азбука. ру" для меня не авторитет.
При чем здесь "азбука.ру"? Она только привела документ, принятый Священным Синодом. Вы на сайте патриархии поройтесь - там о миссионерстве, в т.ч. и в современном мире, инфы и документов немерено.
Цитата Игла ()
Семестр начальной школы не сделает из ребенка христианина или правоверного мусульманина.
Похоже, вы не слышали, что высказываются желания значительно расширить и углУбить внедрение основ вероучения в светских школах... Как бы не на несколько лет сразу... И все дело в том, что этим желаниям всегда идут навстречу, не спрашивая мнения остального народонаселения.
Цитата Игла ()
Высшая школа, как мне кажется (кмк))) не слишком обременена кафедрами теологии.
Лиха беда начало )
 
ИглаДата: Пятница, 13.01.2017, 21:16 | Сообщение # 402
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
При чем здесь "азбука.ру"? Она только привела документ, принятый Священным Синодом. Вы на сайте патриархии поройтесь - там о миссионерстве, в т.ч. и в современном мире, инфы и документов немерено.

Я неправильно выразилась. Принятые документы Священным синодом для меня ничего не значат. Вряд ли мне когда-нибудь придется им следовать.

Цитата Странствующий ()
Похоже, вы не слышали, что высказываются желания значительно расширить и углУбить внедрение основ вероучения в светских школах...

Слышала. Инициатива не нашла поддержки. В этом случае пришлось бы жертвовать часами других, более важных предметов школьного общеобразовательного стандарта.

Цитата Странствующий ()
Лиха беда начало )

А разве в прошлом или позапрошлом веке христианство играло ведущую роль в жизни человека? Как много времени занимало у человека христианство?
 
СтранствующийДата: Пятница, 13.01.2017, 21:27 | Сообщение # 403
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Вряд ли мне когда-нибудь придется им следовать.
Тогда Вы какая-то неправильная верующая ) Или неправославная... Однако в любом случае ваш тезис "христианство не нуждается в миссионерстве" опровергается текущей деятельностью РПЦ.
Цитата Игла ()
Инициатива не нашла поддержки. В этом случае пришлось бы жертвовать часами других, более важных предметов школьного общеобразовательного стандарта.
Может быть, однако инициаторы - очень упорные и настойчивые. У них уже получилось кое-что, а на достигнутом они никогда не останавливались.
Цитата Игла ()
А разве в прошлом или позапрошлом веке христианство играло ведущую роль в жизни человека?
 А если взять более ранний период? Мягко говоря, значительную, не нахОдите?
 
ИглаДата: Пятница, 13.01.2017, 21:35 | Сообщение # 404
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Странствующий ()
Тогда Вы какая-то неправильная верующая )
Самая настоящая))))

Цитата Странствующий ()
Может быть, однако инициаторы - очень упорные и настойчивые. У них уже получилось кое-что, а на достигнутом они никогда не останавливались.

Да что может получиться? Воцерковленных стало больше или Патриарх вошел в правительство в качестве министра по православию?)

Цитата Странствующий ()
А если взять более ранний период? Мягко говоря, значительную, не нахОдите?

Ну а зачем брать более древние времена, если нужно брать более позднее, чтобы понять потерю влияния Христианства, как религиозных институтов.
 
СтранствующийДата: Пятница, 13.01.2017, 21:44 | Сообщение # 405
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Да что может получиться? Воцерковленных стало больше или Патриарх вошел в правительство в качестве министра по православию?)
http://www.k-istine.ru/opk/opk_demidov.htm
Последние несколько абзацев.
Цитата Игла ()
Да что может получиться? Воцерковленных стало больше или Патриарх вошел в правительство в качестве министра по православию?)
Патриарх уже несколько лет назад говорил, что церковь обязательно должна участвовать в разработке учебных программ светской школы в силу того, что ей небезразлично, какое поколение вырастет. Тут и до министерских портфелей недалече...
Цитата Игла ()
Ну а зачем брать более древние времена, если нужно брать более позднее, чтобы понять потерю влияния Христианства, как религиозных институтов.
А затем, чтобы понять, что научно-технический прогресс приходится как раз на тот период, когда христианство как религиозный институт в лице церкви как института государственного теряло свое влияние на общественную жизнь.
При этом неплохо бы помнить, что еще в позапрошлом веке по велению духовной цензуры в России запрещались и уничтожались книги ведущих ученых того времени.
 
Форум » Мы в мире » Оффтоп » Я так думаю...
Страница 27 из 42«1225262728294142»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz