По поводу и без... Четверг, 28.03.2024, 17:36
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Мы в мире » Оффтоп » Доказательство Бога?
Доказательство Бога?
Ирина76Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 10:19 | Сообщение # 1
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 1
Статус: Offline
Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю.
Ученый, которому сегодня далеко за 80, долгие годы был одним из столпов научного атеизма. На протяжении десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего неоправданна, пишет портал «Мета».
Однако серия недавних научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе — она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.
По словам Флю, ранее он, как и прочие атеисты, был убежден, что когда-то давным-давно из мертвой материи попросту появилась первая живая материя. «Сегодня невозможно себе представить построение атеистической теории возникновения жизни и появления первого организма репродуцирования», — говорит Флю.
По словам ученого, современные данные о строении молекулы ДНК неопровержимо свидетельствуют о том, что она не могла возникнуть сама по себе, а является чьей-то разработкой. Генетический код и буквально энциклопедические объемы информации, которые хранит в себе молекула, опровергают возможность слепого совпадения.
Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии этого года, считает, что Вселенная — очень сложная штука. Ученый, на счету которого более 500 научных работ, получил $1,4 млн. за то, что доказал существование Творца. Хотя сам физик является атеистом, добавляет издание "Корреспондент".
"По заявлению директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова, существование Бога доказано научными методами", - сообщает ИНТЕРФАКС.
«Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания», — сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета «Московский комсомолец».
При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: «Законы механики я вывожу из законов Божьих».
Когда ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: «Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!»
«Действительно, — добавил А. Акимов, — если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной».
"Кроме того, - продолжил он, - были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше, чем 10155, и она не может не обладать сверхразумом".
«Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!» — подчеркнул ученый.
По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.
http://econet.ru/article....bog-est

Что скажете?
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 20.07.2014, 15:03 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Ирина76 ()
По заявлению директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова, существование Бога доказано научными методами",
А нужно ли на самом деле доказывать существование Бога? Кто в Него верит, тому не нужны никакие доказательства. А кто не верит, потребует детализации доказательств.

Цитата
РАЕН
     ...?...
 
Ирина76Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 18:37 | Сообщение # 3
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 1
Статус: Offline
А ума хватит детальные доказательства понять? Это ж поди квантовая физика какая -нить или что поинтереснее и посложнее.  Чтобы оценить такие доказательства, надо иметь соответствующий уровень знаний. я лично пас. Мне легче просто верить. И довериться мнению ученых. Я же не проверяю сама то, что Земля, например ,круглая. Я на глобус смотрю и верю. Я понимаю ,сравнение хромает - несопоставимо по сложности. Но подобрать столь же сложное понятие , как Бог - я бессильна. Думаю. его и нет в природе.
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 20.07.2014, 19:25 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата
А ума хватит детальные доказательства понять? Это ж поди квантовая физика какая -нить или что поинтереснее и посложнее.
Вот интересно, если бы были предъявлены доказательства на все 146% о том, что человек произошёл от обезьяны,
изменилось бы у верующего человека (как во множественном числе , так и  индивидуально), представление(я) ) о спа-
сительной роли Христа? Что тут важнее, события, описанные в В.З., факты, представленные наукой на основании
логики, или свет и учение об Истине, изложенные в Нагорной проповеди и др. ?
От себя добавлю: моему мироощущению больше соответствует теория Дарвина (не как догма), хотя расхожая усмешка ,
бытующая  среди верующих людей о том, что человек произошёл непременно от обезьяны, считаю профанацией. Тут
всё гораздо сложнее. Да я , думаю, что и для веры в Бога дарвинизм противоречием не является.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Понедельник, 21.07.2014, 00:24
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 20.07.2014, 19:55 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Ну и не только Энтони Флю, наши великие современники,
в данном случае академик Раушенбах, "отец космической
телеметрии"...

http://vera.mipt.ru/vera/mfti/raushenbah/ludi.html

Другие думали иначе, за что и были травимы при жизни,
"патриотами", несмотря на неоспоримые заслуги в создании
ядерного щита страны, такие как В. Гинзбург:

http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_1phtml.

Вспомним и академика Павлова:

http://otvet.mail.ru/question/49751649


Сообщение отредактировал сергей-мск - Воскресенье, 20.07.2014, 20:47
 
Ирина76Дата: Понедельник, 21.07.2014, 04:09 | Сообщение # 6
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 1
Статус: Offline
О, Сергей, Спасибо. Ценно. Будем читать и думать 6)))))

А насчет теории эволюции Дарвина я тоже имею "кочку зрения". Я полагаю. ,что она права только в общих чертах - в том, что развитие идет путем эволюции организмов от простого к сложному. Человек и обезьяна - соглашусь с вами - не родня :))))))))
 И мне эволюция в Бога верить не мешает.
 
сергей-мскДата: Понедельник, 21.07.2014, 08:55 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата
И мне эволюция в Бога верить не мешает.
Мне тоже.
Цитата
Человек и обезьяна - соглашусь с вами - не родня :))))))))
Слово "обезьяна" звучит , согласен, не ахти, слишком нарицательно,
но нет признаков, чтобы опровергнуть тот факт, что мы  и они приматы ,
имеющие по глубоким признакам общие корни.

Позволив себе пофантазировать предположу, что если бы человек "про-
изошёл" от лошади или собаки, результат был бы совершенно другой biggrin !
Цитата
, Сергей, Спасибо. Ценно. Будем читать и думать 6)))))

Старался привести разные точки зрения по изложенной Вами теме.
Надеюсь, что разница в часовых поясах не преграда для общения.
 
сергей-мскДата: Понедельник, 21.07.2014, 09:41 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата
А насчет теории эволюции Дарвина я тоже имею "кочку зрения". Я полагаю. ,что она права только в общих чертах - в том, что развитие идет путем эволюции организмов от простого к сложному. Человек и обезьяна - соглашусь с вами - не родня :))))))))
 И мне эволюция в Бога верить не мешает.
А вот ещё одна ссылка: Недавно мы с сыном, уже пятиклассником, были в Дарвиновском
Музее. Интерес к теме эволюции у него есть, просматривает тему без вреда для своей ду-
ши, несмотря на то, что в воскресной школе которую он посещал, преобладает другая
точка зрения.

http://www.darwinmuseum.ru/
 
Ирина76Дата: Понедельник, 21.07.2014, 09:54 | Сообщение # 9
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 1
Статус: Offline
очень благодарна, Сергей. Вы просто кладезь информации.
 
СумракДата: Среда, 23.07.2014, 09:45 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ирина76 ()
Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю.


Профессор философии Энтони Флю скончался в 2010 году, мир его праху. Более громкое для спекуляции, на мой взгляд, представляет имя генетика Френсиса Коллинза... все таки специализация Коллинза ближе к рассматриваемому вопросу, чем философия. И тем не менее давайте будем объективны - верующих учёных более чем в два раза меньше чем учёных атеистов и агностиков, умышленно ограничивающие сферу своей компетенции , чтобы не делать подобных заявлений.
 
Ирина76Дата: Среда, 23.07.2014, 11:42 | Сообщение # 11
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 1
Статус: Offline
Георгий. Я поняла вашу точку зрения.
 
Мой опыт и некоторые научно обоснованные факты в психологии привели меня к такой картинке мира, в которую вписывается Бог и прочая "несуразица" для ученого люда. Ясно .что когда я, будучи ученым. пишу научную статью по психологии - то я не опираюсь на эту точку зрения, а использую в качестве основы научную картину мира. в которой нет места непознавемому. Априори мы предполагаем .что способны вместить весь мир в эту научную картину. Однако есть грандиознейший пласт опыта других людей, втом числе в самой психологии. который невозможно "затолкать" туда. С точки зрения науки этот опыт необъясним. Поэтому я - верю :))))))
 
KsertoДата: Среда, 23.07.2014, 14:06 | Сообщение # 12
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Ирина76 ()
И довериться мнению ученых.

Ещё раз повторю - данные высказывания были сделаны не от имени науки и являются скорее декларацией личной веры перечисленных учёных, нежели действительно доказательством существования Бога(а какого вообще Бога? Эти учёные это так и не уточнили. Демиург в гностицизме тоже является вполне себе Богом и Творцом).
Тот же глобус, как модель Земли, был сделан не наобум, а в результате, сперва, теоретических предположений, основанных на определённых исследованиях, а потом - практических - фотографий Земли из Космоса, что уже не оставило никаких сомнений или двусмысленности в обоснованности глобуса как модели Земли.
Для доказательств чего-либо существует научный метод, приведённый мною ещё в теме на Страннике. Всё остальное является либо теоретическими моделями, либо предметами личной веры людей. Легче всего поверить в то, что мир был просто сотворён Богом - особенно в то время, когда знаний о происхождении окружающего мира не было никаких, и сейчас, когда всё ещё остаются пробелы по части происхождения Вселенной. Такая позиция не требует никаких знаний и работы мозга, и вполне отвечает запросам Церкви - ей нужны верующие и послушные(глухой мистицизм и начётничество), а не знающие и сомневающиеся.


Сообщение отредактировал Kserto - Среда, 23.07.2014, 14:08
 
KsertoДата: Среда, 23.07.2014, 16:50 | Сообщение # 13
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 1
Статус: Offline
Лучшим доказательством существования Бога был бы объективный для всех людей знак от него самого, либо ясное указание на то его "представительство", которое для него является угодным. А так... для всех он есть, только все его продолжают исповедовать по-своему, как кому предписано в своей религии/конфессии и спорить о том, чьё верование истинное  smile
 
KsertoДата: Среда, 23.07.2014, 16:56 | Сообщение # 14
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 1
Статус: Offline
Пока лишь в очередной раз со всей ясностью доказывается постулат о том, что мир безупречно отражает нам наши мысли и представления, какие бы они не были - для христианина объективной реальностью является существование Бога-Троицы, для иудея - Иеговы, для мусульман - Аллаха, а для атеиста - отсутствие какого-либо Бога вообще. Делайте выводы...
 
Ирина76Дата: Среда, 23.07.2014, 17:06 | Сообщение # 15
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 1
Статус: Offline

Цитата
Лучшим доказательством существования Бога был бы объективный для всех людей знак от него самого, либо ясное указание на то его "представительство", которое для него является угодным. А так... для всех он есть, только все его продолжают исповедовать по-своему, как кому предписано в своей религии/конфессии и спорить о том, чьё верование истинное
аха... Смешненько. Я так не верю - покажите мне. Алеш, старый софизм. Ты свой ум - ВИДЕЛ? нет. Ты видел - мозг. А ум - не видел. Значит, его у тебя нет :)))))
 
Форум » Мы в мире » Оффтоп » Доказательство Бога?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024Бесплатный конструктор сайтов - uCoz