По поводу и без... Вторник, 30.04.2024, 23:52
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Мы в мире » Позиция » Сталин (Оправдывают ли средства цель, если средства - жизни.)
Сталин
МИКДата: Суббота, 24.03.2018, 22:47 | Сообщение # 121
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Цитата МИК ()Гнусность в её лживости, а успехи, достигнутые террористическими мерами или обманом, никто не отрицает.
___________
А нужно было уговорами и просьбами поднимать Россию из руин? Может еще и господам вернуть всё взамен обещаниям, что они будут заботиться не только о своем кармане, но и о Родине и народе? Во всем, что произошло с Россией в 1917 виноват, как царь Николай, так и его окружение, которому он надоел и оно с легкостью предало его. А дальше больше - взяв власть в свои руки , заговорщики не смогли управлять Россией и она стала распадаться и распалась. А большевики собрали и склеили осколки.
Нужно было поддержать власть Учредительного Собрания.
Будете оправдывать большевистский антинародный террор?
 
СумракДата: Суббота, 24.03.2018, 22:50 | Сообщение # 122
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Нужно было поддержать власть Учредительного Собрания.

Оно было бы все равно распущено. 

Цитата МИК ()
Будете оправдывать большевистский антинародный террор?

Террору подверглись определенные слои населения, которые никогда не назывались народом.
 
СтахийДата: Суббота, 24.03.2018, 23:19 | Сообщение # 123
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Вот ему-то тогда и следовало дать указание типа "угомонись, дурак", если бы ВКПб не считала террор своим любимым средством. Неужели не помните, как получалась "местная инициатива" ? Телефонный звоночек сверху с намёками, чего конкретно требуется сделать в качестве инициативы перед вышестоящим парт. органом, а после этого уж партия была обязана "прислушаться к гласу народа" и расширить его на другие местные парт. органы, но уже с требованием сделать так же, как и сибирские товарищи предложили. Типичный большевистский гнусный приёмчик, усвоенный не всех уровнях советского общества.
У Вас ложное мнение,что Сталин был царём в СССР это не так. Высшим партийным органом  в СССР был  Пленум ЦК ВКП(б).
Сейчас вам приведу один пример.
Документально подтверждена причастность Сталина к санкциям на расстрел десятков тысяч человек, так называемые «сталинские списки» насчитывают 44,5 тысячи, но никак 700 тысяч. 
Кто же был главным проводником кровавых расправ, вошедших в наше общественное сознание под именем «репрессии»? Д. А. Быстролетов, оказавшийся в одной камере с бывшим наркомом внутренних дел А. И. Наседкиным, вспоминал, как тот рассказывал о своем предшественнике Б. Бермане: 

 «В Минске [Б. Берман] это был сущий дьявол, вырвавшийся из преисподней. Он расстрелял в Минске за неполный год работы больше 80 тысяч человек. Он убил лучших коммунистов республики. Обезглавил советский аппарат. Тщательно выискивал, находил, выдёргивал всех мало-мальски выделявшихся умом или преданностью людей из трудового народа — стахановцев на заводах, председателей в колхозах, лучших бригадиров, писателей, учёных, художников.  По субботам Берман устраивал производственные совещания. Вызывали на сцену по заготовленному списку шесть человек из числа следователей — три лучших и три худших. Берман начина так:
Вот один из лучших наших работников, Иванов Иван Николаевич.За неделю товарищ Иванов закончил сто дел, из них сорок — на высшую меру, а шестьдесят — на общий срок в тысячу лет. Поздравляю, товарищ Иванов. Спасибо! Сталин о вас знает и помнит. Вы представляетесь к награде орденом, а сейчас получите денежную премию в сумме пятитысяч рублей! Вот деньги. Садитесь!»

Потом Семёнову выдали ту же сумму, но без представления к ордену за окончание 75 дел: с расстрелом тридцати человек и валовым сроком для остальных в семьсот лет. И Николаеву — за две тысячи пятьсот за двадцать расстрелянных. Зал дрожал от аплодисментов. Счастливчики гордо расходились по своим местам. Наступила тишина. Лица у всех бледнели, вытягивались. Руки начинали дрожать. Вдруг в мёртвом безмолвии Берман громко называл фамилию: «Михайлов Александр Степанович, подойдите сюда к столу». Общее движение. Все головы поворачиваются. Один человек неверными шагами пробирается вперёд. Лицо перекошено от ужаса, невидящие глаза широко открыты.
«Вот Михайлов Александр Степанович. Смотрите на него товарищи! За неделю он закончил три дела. Ни одного расстрела, предлагаются сроки в пять и семь лет». Гробовая тишина. Берман медленно подходит к несчастному. «Вахта! Забрать его!». Следователя уводят. «Выяснено, — громко чеканит Берман, глядя в пространство поверх голов, — выяснено, что этот человек завербован нашими врагами, поставившими себе целью сорвать работу органов, сорвать выполнение заданий товарища Сталина. Изменник будет расстрелян!»

Из приведённого выше отрывка мы видим, как Берман, руками НКВД, уничтожает цвет нации, лучших людей, как из народа, так и из самого НКВД. При этом он специально подчёркивает, что действует по приказу Сталина.  В 1939 году Берман был расстрелен,а сейчас этот палач ходит в жертвах сталинских репрессий.как и Эйхе.


Сообщение отредактировал Стахий - Суббота, 24.03.2018, 23:21
 
СтахийДата: Суббота, 24.03.2018, 23:28 | Сообщение # 124
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Нужно было поддержать власть Учредительного Собрания.Будете оправдывать большевистский антинародный террор?
Учередиловка это бред.В 1917 году власть валялась в грязи,большевики просто её подняли из грязи,отмыли  и удержали в своих руках.
Всё рухнуло с исчезновением монархии,после отречения царя, бескровного пути преобразования России просто не было.
 
сергей-мскДата: Суббота, 24.03.2018, 23:36 | Сообщение # 125
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Всё рухнуло с исчезновением монархии,после отречения царя, бескровного пути преобразования России просто не было.

Жестокая расплата за многовековую культурную, правовую изоляцию России от окружающего мира
за тупость правящей элиты, не желающей или не могущей проводить своевременно необходимые реформы.
Там где отсутствует эволюция, всегда существуют причины для революции.

Цитата Стахий ()
Учередиловка это бред.В 1917 году власть валялась в грязи,большевики просто её подняли из грязи,отмыли и удержали в своих руках.

Не бред. Запоздалая мера во внезапно образовавшемся правовом вакууме. Как говорится,
"...боржоми всегда пить поздно".
 
СумракДата: Суббота, 24.03.2018, 23:39 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Учередиловка это бред.

Собрание ничего не решало при параллельном органе власти - Советы.  Ну после того как большинством голосов Собрание отклонило программу, зачитанную Свердловым, после того, как Собрание покинули большевики и левые эсеры, Собрание не имело кворума.
 
МИКДата: Суббота, 24.03.2018, 23:50 | Сообщение # 127
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()Нужно было поддержать власть Учредительного Собрания.
_________
Оно было бы все равно распущено.
Большевиками: "караул устал".
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
Будете оправдывать большевистский антинародный террор?
_________
Террору подверглись определенные слои населения, которые никогда не назывались народом.
Уже начали. Какие слои не подвергались террору?
 
МИКДата: Суббота, 24.03.2018, 23:54 | Сообщение # 128
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
У Вас ложное мнение,что Сталин был царём в СССР это не так. Высшим партийным органом  в СССР был  Пленум ЦК ВКП(б).Сейчас вам приведу один пример.
Документально подтверждена причастность Сталина к санкциям на расстрел десятков тысяч человек, так называемые «сталинские списки» насчитывают 44,5 тысячи, но никак 700 тысяч.
Кто же был главным проводником кровавых расправ, вошедших в наше общественное сознание под именем «репрессии»? Д. А. Быстролетов, оказавшийся в одной камере с бывшим наркомом внутренних дел А. И. Наседкиным, вспоминал, как тот рассказывал о своем предшественнике Б. Бермане:
И. Сталин лишь запустил маховик террора, а такие берманы всегда находятся в любом деле. Отдавая должное мудрости генсека, не исключал бы, что он рассчитывал на подобную поддержку берманов в деле проведения террора.
Цитата Стахий ()
Цитата МИК ()Нужно было поддержать власть Учредительного Собрания.Будете оправдывать большевистский антинародный террор?
________
Учередиловка это бред.В 1917 году власть валялась в грязи,большевики просто её подняли из грязи,отмыли  и удержали в своих руках.
Следовало передать власть УС, чтобы оставаться в рамках закона при сложившихся обстоятельсвах, хотя и понимаю, что "кто ж её отдасть?".


Сообщение отредактировал МИК - Суббота, 24.03.2018, 23:57
 
сергей-мскДата: Суббота, 24.03.2018, 23:59 | Сообщение # 129
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Собрание ничего не решало при параллельном органе власти - Советы.

Совершенно разные вещи. Учредительное Собрание, - одноразовое мероприятие,
призванное определить дальнейшую форму государственности и самораспуститься.
 
СумракДата: Воскресенье, 25.03.2018, 00:03 | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Большевиками: "караул устал".

Матросы, в основном, в том числе и Железняк, были анархистами.  Вот они-то и не дали бы работать Учредительному Собранию, а контролировать вооруженных матросов и солдат в Петрограде было тогда некому. Большевикам удалось обуздать революционные массы только к середине 1918 го. Если допустить, что левые эсеры и большевики согласились бы с большинством не обсуждать "программу", более чем вероятно, никто бы из депутатов не вышел бы из зала заседания живым.

Цитата МИК ()
Уже начали. Какие слои не подвергались террору?
Выше я уже говорил, что в начале 1918 года даже большевикам не были подчинены революционные массы. Матросы и солдаты бесконтрольно расстреливали офицеров и чиновников...и даже депутатов Собрания. Что должна была принять Собрание? Узаконить власть Советов. Оно на это не пошло. 
А террор, вообще-то, был позже, и начали его белые.
 
СтахийДата: Воскресенье, 25.03.2018, 00:03 | Сообщение # 131
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата МИК ()
И. Сталин лишь запустил маховик террора, а такие берманы всегда находятся в любом деле. Отдавая должное мудрости генсека, не исключал бы, что он рассчитывал на подобную поддержку берманов в деле проведения террора.
Маховик террора и это уже доказано запустили секретари обкомов со своими расстрельными списками,что думаете они составляли их под дулом пистолета по личному приказу Сталина? У Вас упрощенная картина того страшного времени,сам Сталин боролся за свою жизнь,вполне возможно и смалодушничал в том момент,выступи против секретарей обкомов,те в свою очередь могли указать ,что не по-ленински поступает товарищ Сталин в борьбе с врагами и вероятность смещения была велика.
Многие кто запустил террор,сам и оказался у расстрельной стены.
 
МИКДата: Воскресенье, 25.03.2018, 00:04 | Сообщение # 132
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Цитата Сумрак ()Собрание ничего не решало при параллельном органе власти - Советы.
___________
Совершенно разные вещи. Учредительное Собрание, - одноразовое мероприятие, призванное определить дальнейшую форму государственности и самораспуститься.
Совершенно верно, но... "это ж власть", а ею не делятся, тем более большевики с их "методами" добиваться целей.
 
СумракДата: Воскресенье, 25.03.2018, 00:05 | Сообщение # 133
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Совершенно разные вещи. Учредительное Собрание, - одноразовое мероприятие,призванное определить дальнейшую форму государственности и самораспуститься.

По сути, в той обстановке, оно, Собрание - было пустой формальностью.
 
СумракДата: Воскресенье, 25.03.2018, 00:11 | Сообщение # 134
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Совершенно верно, но... "это ж власть", а ею не делятся, тем более большевики с их "методами" добиваться целей.

А что Вас сейчас не устраивает? Вы сами признали достижения большевиков на ниве государственного строительства. Какие вопросы к ним? Только относительно жертв. А бывают революции без крови?
 
МИКДата: Воскресенье, 25.03.2018, 00:11 | Сообщение # 135
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Матросы, в основном, в том числе и Железняк, были анархистами.  Вот они-то и не дали бы работать Учредительному Собранию, а контролировать вооруженных матросов и солдат в Петрограде было тогда некому.
Был временный союз против Временного правительства.
Цитата Сумрак ()
Большевикам удалось обуздать революционные массы только к середине 1918 го.
То-то аж через 20 лет после 1917 г. потребовалось для сохранения своего контроля расстрелять почти 700000 чел.
Цитата Сумрак ()
... террор, вообще-то, был позже, и начали его белые.
а красные за 70 лет никак закончить не могли.
 
Форум » Мы в мире » Позиция » Сталин (Оправдывают ли средства цель, если средства - жизни.)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024Бесплатный конструктор сайтов - uCoz