По поводу и без... Вторник, 30.04.2024, 16:48
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Мы в мире » Позиция » Сталин (Оправдывают ли средства цель, если средства - жизни.)
Сталин
СумракДата: Среда, 28.03.2018, 14:28 | Сообщение # 166
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Недавние "ночи длинных ковшей" в Москве наглядно это показывают

Не нужно прыгать из эпохи в эпоху...второй раз Вам об этом говорю...мне одного Михаила хватает, который может на примере Куликовской битвы  расписать боевую обстановку на Донбассе сегодня.
При НЭПе существовала концессионная политика, которая урезала часть государственного суверенитета - вот одна страница сталинского правления, хотя политику НЭПа утвердил Ленин, но Сталин его всегда поддерживал, даже когда Ленин был в меньшинстве.

Цитата сергей-мск ()
Это и есть образцы картельного  монополизма, латифундии, где экономические законы подмененыкрепостным правом, унаследованным по духу от православной романовской империи.

А вот на этом Вашем тезисе возвращаю Вас к вопросу - была ли другая возможность мобилизовать все ресурсы и резервы, чтобы в обстановке неизбежности мировой войны подготовить к ней страну, которой предстояло быть ареной боевых действий из-за наличия интереса капитала к ресурсам на территории СССР. Иван Павлов, великий физиолог, о котором я писал выше, действительно не был знаком с полит теорией развития стадий капитализма...надеюсь Вы, Сергей, найдете время с ней поверхностно ознакомиться и убедиться, что Сталин и его сподвижники , не обладали даром предвидения, сами не разжигали войну, а разбирались в тех процессах, с которыми столкнулись...в частности - с мировым экономическим кризисом.

Цитата сергей-мск ()
Была вера, подобная религиозной: коммунизмом заменили  православие, царя-батюшку на вождя.

Согласен. Общество сплотили идеей светлого коммунистического будущего, что по сути является религиозной верой, потому как не терпит сомнений и критического анализа.

Цитата сергей-мск ()
Вера постепенно рассосалась, советский строй и рухнул.

Тут и "вера рассосалась" в период оттепели, и политика изменилась в виду образования соц лагеря, военного блока и части африканских стран, ставшие на путь социалистического развития и нуждающихся в материальной помощи. Сталина уже не было, а некую систему управления, которой  следовал Хрущев, которому некому было крикнуть "уймись дурак", вряд ли стоит приписывать Сталину. Это была не его система.
 
сергей-мскДата: Среда, 28.03.2018, 18:49 | Сообщение # 167
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Не нужно прыгать из эпохи в эпоху...второй раз Вам об этом говорю..
Эта эпоха никогда не кончалась, она только видоизменялась.

Цитата Сумрак ()
При НЭПе существовала концессионная политика, которая урезала часть государственного суверенитета

Распределительная бюрократия всегда найдёт врагов, если кто покусится
на ея святые привилегии - решать, кому жить, кому нет. Разжиреть не дадут.
Что коммунисты, что православные, один чёрт.

Цитата Сумрак ()
...мне одного Михаила хватает, который может на примере Куликовской битвы расписать боевую обстановку на Донбассе сегодня.

Такое уж у человека хобби.

Цитата Сумрак ()
а некую систему управления, которой следовал Хрущев, которому некому было крикнуть "уймись дурак", вряд ли стоит приписывать Сталину. Это была не его система.

Не было бы Сталина, сделал бы Троцкий. А в сказки, что были хорошие Киров или же Бухарин, тоже не верю.
То же самое портяночно-барачное быдло, просто не допустили до кормушки.
Цитата Сумрак ()
некому было крикнуть "уймись дурак", в

В нормальных свободных странах, эту роль выполняют такие представительные органы,
как парламенты. Не щадят никого: даже действующих или отставных президентов.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Среда, 28.03.2018, 18:59
 
сергей-мскДата: Среда, 28.03.2018, 19:08 | Сообщение # 168
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
...второй раз Вам об этом говорю...мне одного Михаила хватает

smile
 
СумракДата: Среда, 28.03.2018, 19:11 | Сообщение # 169
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Эта эпоха никогда не кончалась, она только видоизменялась.

Вот если изменилась, или вилоизменилась, аудиизменилась...значит всё - не рассматриваем ее измененный вариант. Рассматриваем оригинал.

Цитата сергей-мск ()
Распределительная бюрократия всегда найдёт врагов

Ой ёёё..

Цитата сергей-мск ()
Не было бы Сталина, сделал бы Троцкий.

Не сделал бы...прочтите его "Преданная революция". Сергей, если не знаете материала - чего лезть в спор? Идите и прочитайте хоть что -нибудь по теме.

Цитата сергей-мск ()
В нормальных свободных странах,

Не существует "нормальных свободных стран". А если есть...не вижу препятствий Вам туда переехать.
 
МИКДата: Среда, 28.03.2018, 22:01 | Сообщение # 170
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Читаем,
Читаем: Анатолий Вассерман: «На совести Сталина нет репрессий!».
Кто такой А. Вассерман? Видный историк ВКПб? Нет.
Цитата Стахий ()
Протоколы февральско-мартовского Пленума ЦК большевиков 1937 года
Да, закачал аж почти 700 страниц — подключайтесь к обоснованию версии о "добром Сталине".
Цитата Стахий ()
Почему же Сталин пошел у них на поводу?- В противном случае Пленум мог бы разогнать Политбюро.
Пока неубедительно. Подписывал расстрельные приговоры? Подписывал, а остальное — бездоказательная лирика.
Цитата Стахий ()
Цифры присылали с мест в Москву на утверждение,а не наоборот.
По указанию из центра присылали для утверждения центром — типичная лицемерная большевистская практика якобы исполнения партией воли народа.
 
МИКДата: Среда, 28.03.2018, 22:19 | Сообщение # 171
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()Да оценивайте уж. Улёт.
__________
Я давно не страдаю максимализмом, чтобы по-детски, просто, давать оценку сложным явлениям.
Демагогия.
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
Бытовой повседневный террор в мелочах и всегдашняя готовность повторить Новочеркасск-1962
______________
Да хватит Вам спекулировать Черкассами.
"Всему своё время".
Цитата Сумрак ()
"бытовой повседневный террор" ... хотите сказать, что все население СССР жило в постоянном страхе от политического давления, разгула криминала и уличной преступности?
Постоянное давление на свободу выбора и постоянное нарушение любых правил под прикрытием неких целесообразностей.
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
Убийство царских детей и слуг в Екатеринбурге в 1918 г., расстрел 800 000 чел. в период 1937-1938 гг., расстрел рабочих Новочеркасска в 1962 г. — вот основные вехи истории КПСС.
___________
Ну да...всё 70 лет вместили в три события...гениально.
Это наиболее характерные признаки террористической сути КПСС.
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
"Ja, ja".Сумрак: "Государство" <нацистская Германия> "было построено? Было. Сильное? Вполне.".
Ваши слова о построении сильного гос-ва ценой многих жизней подходят и для нацистской Германии.
____________
Ну подходят  и о чем это говорит?
Оправдываете то строительство?
Цитата Стахий ()
Цитата МИК ()
Это вопрос о террористической сути КПСС.
___________
Мик, скажу одно ,антисоветчик это всегда русофоб.
Отвечу одно: не всегда.
Цитата Стахий ()
Кто считает КПСС террористической организацией,тот встает в один строй с фашистами и бандеровцами.
Не встаёт.
Цитата Стахий ()
Вам нужно принять историю России ,как она есть ,без лишних эмоций.
Нам всем это надо сделать.
Цитата Стахий ()
что великое и грандиозное было построено не на крови?
Оправдываете большевистский террор? Давайте "по пунктам": 1) Екатеринбург, 2) 1937-1938, 3) Новочеркасск. Начинайте с п. 1): о царских детях и слугах.
 
МИКДата: Среда, 28.03.2018, 22:25 | Сообщение # 172
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Вера постепенно рассосалась, советский строй и рухнул.
Это точно.
Цитата Сумрак ()
не думаю, что в стране  существовала атмосфера всеобщего страха.
А я думаю, что страха не было у обманутых и верящих, а все прочие всегда опасались, что лишнее словечко по неосторожности вымолвят.
Цитата сергей-мск ()
коммунистическую (по названию). На самом деле систему монопольно-государственного капитализма, с внеправовым, внеэкономическим принуждением, держащейся на страхе.
Согласен. Даже назвал бы с элементами рабовладельческого строя.
 
СумракДата: Среда, 28.03.2018, 22:31 | Сообщение # 173
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Демагогия.

Уточнение.

Цитата МИК ()
Постоянное давление на свободу выбора и постоянное нарушение любых правил под прикрытием неких целесообразностей.

А кто на это обращал внимание? Вы???

Цитата МИК ()
Это наиболее характерные признаки террористической сути КПСС.

Кто как видит...тут уж не попрешь супротив субъективизма ( и МИК...я же просил - выражайте свои эмоции другим способом, не нарушая законов)
Цитата МИК ()
Оправдываете то строительство?

Чего именно? СССР или нацистской Германии? Относительно Германии существовали определенный запреты, наложенные на нее Версальским договором. Нарушение этих запретов ничто оправдать не может, если принять "Версаль" за Закон, принятый всеми сторонами.
 
СумракДата: Среда, 28.03.2018, 22:33 | Сообщение # 174
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
А я думаю, что страха не было у обманутых и верящих, а все прочие всегда опасались, что лишнее словечко по неосторожности вымолвят.

А сколько было "тех прочих" ? Они , " те прочие" появились уже после 1985...вдруг почувствовали себя обманутыми.
 
МИКДата: Среда, 28.03.2018, 22:36 | Сообщение # 175
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()Демагогия.
________
Уточнение.
Для меня именно так, как написал.
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
Постоянное давление на свободу выбора и постоянное нарушение любых правил под прикрытием неких целесообразностей.
_________
А кто на это обращал внимание? Вы???
Те, кто видел и испытал на себе.
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
Это наиболее характерные признаки террористической сути КПСС.
___________
Кто как видит...тут уж не попрешь супротив субъективизма
Конечно: каждый из нас субъективен.
Цитата Сумрак ()
я же просил - выражайте свои эмоции другим способом, не нарушая законов
Каких законов нарушение Вы увидели?
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
Оправдываете то строительство?
_________
Чего именно? СССР или нацистской Германии?
По ветке нашего диалога очевидно.
 
МИКДата: Среда, 28.03.2018, 22:39 | Сообщение # 176
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()А я думаю, что страха не было у обманутых и верящих, а все прочие всегда опасались, что лишнее словечко по неосторожности вымолвят.
___________
А сколько было "тех прочих" ?
Не подсчитывал, да и отмалчивались они по бОльшей части. Нередко намекали.
Цитата Сумрак ()
Они , " те прочие" появились уже после 1985...вдруг почувствовали себя обманутыми.
Это уже другие и не просто почувствовали, а убедились, что так и было.
 
СумракДата: Среда, 28.03.2018, 22:47 | Сообщение # 177
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Для меня именно так, как написал.

Меня не волнует Ваше мнение, есть словарное определение демагогии, которым пользуются все.

Цитата МИК ()
Те, кто видел и испытал на себе.

да да...появились многие)), которые на себе испытали весь гнет советизма. 

Цитата МИК ()
Каких законов нарушение Вы увидели?

Давайте не будет притворяться...даже если Вы и заменили молнии латынью, мне бы не хотелось вступать в дискуссию относительно нюансов.

Цитата МИК ()
По ветке нашего диалога очевидно.
Нет, не очевидно...для меня, во всяком случае...я достаточно привел примеров различий экономического развития СССР и Германии. СССР не связан вердиктами, в отличии от Германии, которой, начиная с 1935 года морским договором с Англией, было позволено выйти за рамки Версальского договора.
 
сергей-мскДата: Среда, 28.03.2018, 22:48 | Сообщение # 178
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
..второй раз Вам об этом говорю...мне одного Михаила хватает
 
Цитата Сумрак ()
А если есть...не вижу препятствий Вам туда переехать.

Пока не вижу препятствий покинуть этот уважаемый форум, где мне
пытаются устроить разносы и пытаются публично унизить.
Будьте здоровы! hello
 
СумракДата: Среда, 28.03.2018, 22:48 | Сообщение # 179
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Это уже другие и не просто почувствовали, а убедились, что так и было

Просто отдали дань моде и деньгам... ничего более. Горлопаны...но проплаченные.
 
СумракДата: Среда, 28.03.2018, 22:50 | Сообщение # 180
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Пока не вижу препятствий покинуть этот уважаемый форум, где мнепытаются устроить разносы и пытаются публично унизить.

Да бог с Вами, какие разносы...пожелания.
 
Форум » Мы в мире » Позиция » Сталин (Оправдывают ли средства цель, если средства - жизни.)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024Бесплатный конструктор сайтов - uCoz