По поводу и без... Вторник, 25.09.2018, 07:16
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Мы в мире » Позиция » Нюрнбернский процесс: новый разворот
Нюрнбернский процесс: новый разворот
ИриdaДата: Вторник, 21.11.2017, 15:14 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
20 ноября 1945 года начался  Нюрнбергский процесс —  первый в истории международный суд, признавший агрессию тягчайшим уголовным преступлением.  Государственные деятели фашистской Германии были признаны   виновными в подготовке,  развязывании и ведении агрессивной войны. 
Миллионы  пострадавших. 
Миллионы свидетелей. 
И, казалось,  память  будет вечной.  

Вчера в Германии был День Траура - по этому случаю  было заседание Бундестага. День Траура - это не день поминовения "невинно убиенных". Современные немцы прекрасно осознают преступления нацистов и   п о м и н а ю т   в этот день не только солдат Германии, но и других павших воинов.  Может, не случайно выбрана и дата заседания:  день начала Нюрнбергского процесса и  начало  Сталинградской битвы.  Не знаю, как вы, но я испытала удовлетворение этим фактом:  немцы  таки умеют  почтить  память  всех  пострадавших в  войне. 

Память о Нюрнбергском процессе как о  мировом осуждении фашизма не дает покоя  политическим активистам различного толка.  

Говорят, в Европе  полностью переписана история Второй мировой войны - и  отголоски  новой истории  время от времени взрывают общественное сознание : демонтаж памятников советским  воинам,  взгляд из-под подворотни на взятие Берлина и  кто воодрузил над зданием рейхстага знамя Победы. 
Идет переоценка многих понятий и ценностей, и это, наверное,  нормально, потому что  жизнь  развивается, время  коммунистической  героизации  осталось далеко позади. И не знаю, помогают ли в общем  поддерживать патриотизм  акции типа "Бессмертный полк"  на генном уровне, или же  необходимы какие-то иные  прививки обществу, чтобы оно помнило   всё о войне - и хорошее, и плохое. 

Страшно, когда сейчас, прикрываясь  прецедентом мирового суда и осуждения фашистской  агрессии, высказывают идеи   проведения Нюрнбергского процесса с осуждением  то  российского большевизма,  то "агрессии"  СССР в отношении Польши,  то  еще что-то в этом роде.

Последняя новость о Нюрнбернском процессе:  

Крымский прокурор Гюндюз Мамедов  собирает доказательную базу о незаконной аннексии Крыма и хочет передать эти документы в Международный суд,  и, по примеру Нюрнбергского процесса,  осудить  "российскую агрессию". 
Так ли это, нет ли, может, просто фейковая новость - не знаю, не проверяла.  Но в  линии новостей она идет. 

Новый разворот исторического Нюрнбергского процесса.
 
ИглаДата: Вторник, 21.11.2017, 17:49 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Идет переоценка многих понятий и ценностей, и это, наверное,  нормально, потому что  жизнь  развивается, время  коммунистической  героизации  осталось далеко позади.

Для нашей страны, для Украины, для Белоруссии, да и для всех республик бывшего СССР преступно переоценивать жертвы наших людей в той страшной войне. Что нам было уготовлено? На Нюрнбергском процессе опубликованы чудовищные планы целенаправленного уничтожения 30млн человек . Их просто должны были убить любым способом, от расстрела до организации искусственного голода. Что там на Западе - пусть, это их дело, но неблагодарность всегда наказуема.  Но мы обязаны помнить всех тех, кто своими жизнями вырвали у неумолимой истории право на нашу сегодняшнюю жизнь.
 
МихаилДата: Вторник, 21.11.2017, 17:53 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Все правильно. 

Этот человек "шьет" дело!
https://haqqin.az/news/116521
 
СумракДата: Вторник, 21.11.2017, 17:54 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Этот человек "шьет" дело!

А что ему остается, кроме игр в правосудие.
 
СумракДата: Вторник, 21.11.2017, 18:22 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
20 ноября 1945 года начался  Нюрнбергский процесс —  первый в истории международный суд, признавший агрессию тягчайшим уголовным преступлением.

И все -таки это - трибунал. Суд победителей над побежденными, где  спешно создавали новые статьи законов, по которым еще никогда никого не судили. Много несправедливости, много предвзятости, многое закрыто и засекречено. Не всплыл на процессе "секретный протокол" к пакту Молотов -Риббентроп. Не были указаны фирмы, тресты, предприятия США и Великобритании, которые активно восстанавливали, вооружали и готовили к войне гитлеровский режим, который сами же и привели к власти. И тем не менее на процессе выработаны схемы и положения будущего мироустройства, которое должно было препятствовать созданию условий для развязывания новой мировой войны. Были созданы предпосылки для создания ООН, Совета Безопасности ООН. 
Сейчас, нашими современниками из стран - участниц тех событий, идет существенная ревизия событий, предшествующих войне, анализ самой войны и ее итогов. Всплыл план "Немыслимое" - открытие военных действий Великобритании и США против СССР , с привлечением нерасформированных немецких частей 1 июля 1945 года. На сегодня выявлено 6 планов атомных бомбардировок США городов СССР... Послевоенный мир был настолько хрупок, что даже Нюрнберг мог стать поводом для войны между бывшими союзниками. И все же его вердикты - это лучше, чем ничего и их пока никто не отменял.
 
ИриdaДата: Вторник, 21.11.2017, 18:59 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
И все -таки это - трибунал.


Есть мнение, что  Нюрнбергский трибунал обошел (или скрыл) некоторые факты, которые представляли Советскую сторону с неприглядной стороны, как, например, Катынское дело. 

Есть мнение, что и ситуация с военнопленными с той и другой стороны  могла бы быть предметом рассмотрения трибуналом. 
 
В самом деле,  почему советские   военнопленные  были по сути брошены  Кремлем, в то время, как союзнические военнопленные  не страдали так, как   наши солдаты.  Отношения с Международным Красным Крестом  у Кремля  не сложились, несмотря на неоднократные попытки этой гуманитарной организации помочь  русским военнопленным.
 
ИриdaДата: Вторник, 21.11.2017, 19:02 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
А что ему остается, кроме игр в правосудие.

А это никак не идет вразрез с Российским законодательством?
 
ИглаДата: Вторник, 21.11.2017, 19:02 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Много несправедливости, много предвзятости, многое закрыто и засекречено.

Что дает широкие возможности для предположений, гипотез и откровенных спекуляций. На противоречиях между союзниками строили свою защиту адвокаты подсудимых. Там же, впервые, задолго да знаменитого "Ледокола" Резуна  была озвучена версия о возможном превентивном ударе СССР по Германии, чем попыталась оперировать защита. Зачитывались письмо Гитлера к Муссолини от июня 1941 и завещание Гитлера от февраля 1945. Жуткие, грязные политические игры. В 1944м Рузвельт предлагал Сталину свою поддержку, если СССР захочет отобрать у Англии ...Индию!!!
 
СумракДата: Вторник, 21.11.2017, 19:10 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
как, например, Катынское дело.
 Так это факт . Американская сторона убедила английскую не поднимать этот вопрос ( в противном случае СССР мог выкатить свою бочку компромата против союзников, в частности подготовки восстания в лагерях, где содержались польские офицеры).

Цитата Ириda ()
В самом деле,  почему советские   военнопленные  были по сути брошены  Кремлем, в то время, как союзнические военнопленные  не страдали так, как   наши солдаты.  Отношения с Международным Красным Крестом  у Кремля  не сложились, несмотря на неоднократные попытки этой гуманитарной организации помочь  русским военнопленным.

СССР не подписал международную конвенцию о военнопленных ( насколько мне известно), но боюсь ему никто этого и не предлагал. СССР был страной изгоем и его боялись даже больше, чем гитлеровскую Германию, которую хотели умиротворить именно нападением на СССР, получив влияние в Западной Европе. Во всяком случае эту политику проводил кабинет Чемберлена.
 
СумракДата: Вторник, 21.11.2017, 19:11 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
А это никак не идет вразрез с Российским законодательством?

Так он не в Крыму балуется, а в Киеве.
 
ИриdaДата: Вторник, 21.11.2017, 19:12 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Игла ()
для Белоруссии,

Беларусь в этом плане ведет очень последовательную  политику.  Несмотря на попытки некоторых организаций оправдать коллаборационизм и   очернить  партизанское движение на временно оккупированных территориях. 

Открытый теперь доступ ко многим материалам тех лет  дает возможность  спекулировать многими  вещами, в том числе и  этими.  
Но в целом позиция Беларуси в отношении Победы  непреклонна.
 
СумракДата: Вторник, 21.11.2017, 19:14 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Там же, впервые, задолго да знаменитого "Ледокола" Резуна  была озвучена версия о возможном превентивном ударе СССР по Германии, чем попыталась оперировать защита.

А вот как раз там это и не прошло. Все немецкие генералы подтвердили факт того, что СССР не дал ни единого повода подозревать его в подготовке к нападению на Германию. А вот через 44 года ( в 1989) Резун нашел такие факты и ему не нужны были свидетельские показания гитлеровских генералов.
 
ИриdaДата: Вторник, 21.11.2017, 19:22 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
СССР не подписал международную конвенцию о военнопленных ( насколько мне известно), но боюсь ему никто этого и не предлагал


А вот этот документ является липой, что ли? 

Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что

 Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции 

об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.

В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.

Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается  в дальнейшей ратификации.
                                                           

Учинено в Москве 25 августа 1931г.
                                                                                     (подпись) Литвинов
 
ИриdaДата: Вторник, 21.11.2017, 19:32 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
А эта телеграмма Красного Креста ( с переводом) и резолюцией -  НЕ ОТВЕЧАТЬ  - это тоже липа? 



 
СумракДата: Вторник, 21.11.2017, 19:38 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Учинено в Москве 25 августа 1931г.                                                                                     (подпись) Литвинов
Интересный документ. Но после него было два события:
1. Вхождение СССР в Лигу наций в 1934.
2. Исключение СССР из Лиги наций в 1940. 

Надо бы посмотреть какими были  последствия исключения СССР  из Лиги и какие документы в связи с этим были пересмотрены как в Лиге, так и в Наркомате иностранных дел.
 
Форум » Мы в мире » Позиция » Нюрнбернский процесс: новый разворот
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz