|
Александр Невский. А было ли предательство?
|
|
| Михаил | Дата: Суббота, 29.10.2016, 10:13 | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| По прежнему дела Св. князя Александра Невского актуальны. Запад - Восток. И тогда и вновь. На века завязан клубок противоречий. Александр смог решить для Руси сложную задачу. Сможем ли мы?
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Суббота, 29.10.2016, 10:18 | Сообщение # 32 |
 Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил (  ) Александр смог решить для Руси сложную задачу.
И какие же задачи решил князь Александр Ярославович?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 29.10.2016, 11:51 | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Много понаписано...поспорено здесь. Не будете же отрицать, Виктор Сергеевич, что притязания на независимость Пскова и Новгорода со стороны Ордена были? Молодой Александр смог выбрать верный путь. Отражение натиска шведов и немцев в то далекое время его заслуга. Пусть зудят, что он продался Орде, и в то время была геополитика, он выбрал меньшее зло.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Суббота, 29.10.2016, 14:41 | Сообщение # 34 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Не будете же отрицать, Виктор Сергеевич, что притязания на независимость Пскова и Новгорода со стороны Ордена были?
Да конечно же буду. Если брать то время, то локальные конфликты происходили и между двумя славянскими республиками, которые иногда заключали союзы с Дерпским аббатством в войне друг против друга. Понятно, что не надолго. Отбив набег дерпских рыцарей, и новгородцы и псковичи совершали не менее опустошительные набеги на земли братьев рыцарей.
Цитата Михаил ( ) Отражение натиска шведов и немцев в то далекое время его заслуга. Пусть зудят, что он продался Орде, и в то время была геополитика, он выбрал меньшее зло.
Да что Вы такое говорите, какая геополитика в средние века? ... Да не было особого выбора у князя - не до жиру, быть бы живу. Что он мог противопоставить Орде? Силы Владимирского княжества были сломлены. Он признал силу, подчинился и служил. Он стал вассалом Батыя, что характерно для средних веков, и не стоит преувеличивать роль князя в строительстве будущей российской государственности.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 29.10.2016, 15:02 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. Поляки всего лишь позвали христианских рыцарей помочь им "цивилизовать" аборигенов в Пруссии...результат - этой территории они лишись. Вроде мелочь, локальный конфликт?
2. Кардинал предлагал юному князю корону из рук Папы (в Южной Руси Даниил Галицкий принял помощь католиков). Казалось бы почему в этом случае не последовал примеру родственника? Наступать вместе с рыцарями на Орду, вместе нести свет христианства язычникам на Востоке (не забывая о приращении своих земель). Но князь помнил из рассказа своего духовника об участи православного Константинополя в 1214г., знал цену "дружбы" союзников.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Суббота, 29.10.2016, 16:40 | Сообщение # 36 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Поляки всего лишь позвали христианских рыцарей помочь им "цивилизовать" аборигенов в Пруссии...результат - этой территории они лишись. Вроде мелочь, локальный конфликт?
Вы что на полном серьезе считаете, что в средние века существовали государственные границы, четко определявшие государства друг от друга? В основном границы проходили по феодальным вотчинам, и принадлежность к государству считали тому, чей вассал был барон или другой вельможа. Не спорю, крестоносцы - особая каста бродяг завоевателей без роду и племени, но у них был Магистр. И совсем не обязательно, что крестоносцы все как один немцы. В самом знаменитом походе на Полестину участвовали рыцари трех королевств при трех королях -Ричарда английского, Филиппа французского, Фридриха германского. Все остальные крестовые походы не отличались таким масштабом. В 1410 Польско-Литовское королевство уничтожило Тевтонский орден, но не Германское государство, однако Пруссия не стала славянской, мало того, стало ядром будущей Германии.
Цитата Михаил ( ) Кардинал предлагал юному князю корону из рук Папы (в Южной Руси Даниил Галицкий принял помощь католиков).
Михаил Миронович, ну это чисто церковный подвиг князя, который мало подходит для исторического исследования. По другому он не мог поступить, потому как не было выгоды от союза с католической частью Европы против татар. Татары не особо беспокоили Русь, и их владычество мало напоминало иго. У Даниила Галицкого было больше причин сопротивляться Орде, которая обосновала в бассейне Черного моря Крымское ханство и расширяла свои владения. Почему бы не использовать в борьбе с татарами западноевропейские государства. А потому он легко меня конфессию в зависимости от политических выгод, и это было вполне распространенная вещь в той части Руси, которую принято называть Юго-Западной Русью или Великим Княжеством Литовским.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 29.10.2016, 17:47 | Сообщение # 37 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
|
Да какое предательство? Ну, разумеется, не было!!! Да и кто такой Александр Невский? Чем он величественнее Данилы Галицкого? А прославление своё получил при Петре 1, которому нужда была в карманном святом. Что мы знаем о жизни кн.Александра? В основном, описание его жития начинается 1240 годом - битвой на Неве, а заканчивается 1242 - Ледовым побоищем. А 21 год правления Невского сводится к одной фразе: "умелая политика Невского ослабила власть татар".
Да и что говорить - кн.Александр не предавал даже своего брата, Андрея, который принял помощь Папы римского и начал бороться за освобождение русских земель от набегов татар. В 1250 году он женился на дочери Данилы Галицкого, заключил союз с Ливонским орденом, шведами и поляками. Александр же, как настоящий патриот земли Русской, сообщил Батыю о намерениях своего брата. Батый, не дожидаясь выступления объединившихся сил, разорил Владимирское княжество. Андрей бежал в Швецию, а Невский получил от Батыя ярлык на владимирский престол. И где тут предательство? Видать, в Караганде.
Было ли вообще оно, это татаро-монгольское иго? Как известно, православие при татарских ханах очень даже процветало, не облагалось данью, храмы росли, монастыри богатели, и священство молилось о своих покровителях.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 29.10.2016, 18:03 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Казалось бы почему в этом случае не последовал примеру родственника?
Да потому, что Папа Римский Иннокентий 4 предложил помощь в обмен на обязательство крестить подвластные Александру земли в католичество. Александр предпочел православие - именно потому, что Орда благоволила вере православной и всячески оберегала её, отлично понимая, что вера - это тот инструмент, с помощью которого можно управлять подвластным народом. И тут в общем-то напрашивается вывод: иго не было таким страшным, если Александр п р е д п о ч и т а е т его освобождению земли Русской от татар, если речь идет о спасении народа, даже если помощь идет от католиков. Казалось бы, какая разница, с чьей помощью можно сбросить "иго"? На тот момент у Александра был военный союз с княжеством Полоцким и полочане активно поддерживали Невского.
В этом ключе мотивация Александра понятна, кмк. Если бы Новгород и Киев крестили в католичество, то Полоцкое княжество было бы окружено иноверцами. Отказавшись от помощи Папы, благоверный посчитал интересы Полоцка более важными, чем интересы всей земли Русской, и остался при Орде.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 19:23 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Цитата Ирида ( )
Было ли вообще оно, это татаро-монгольское иго?
Еще один миф???? Но это уже другая тема 
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 05.11.2016, 12:10 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Еще один миф?
Равнозначен мифу о могуществе Александра Невского
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 05.11.2016, 20:38 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Переделаем историю? Фоменко с Носовским возьмем флагманами!!!! Они все с математической точность просчитали! Ни чего не было на Руси! С ветряными мельницами боролись! Естественно, раз не было ИГА, значит и Александр Невский - ПРЕДАТЕЛЬ!
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 05.11.2016, 21:25 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Переделаем историю? Фоменко с Носовским возьмем флагманами!!!! Они все с математической точность просчитали! Ни чего не было на Руси! С ветряными мельницами боролись! Естественно, раз не было ИГА, значит и Александр Невский - ПРЕДАТЕЛЬ!
ну так и есть: ига не было, Невский - предатель. И не нужно так кричать.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 04:06 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Я шепотом
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Четверг, 17.11.2016, 15:17 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Я шепотом
Миша, а скажи, пожалуйста, когда было введено этот термин - иго? В каком веке?
Кстати, Карамзин считал Орду едва ли не основной причиной возвышения Московского княжества. Тут происходит какое-то раздвоение: может ли иго способствовать возвышению государственного устройства?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 17.11.2016, 18:04 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| В русском языке XIII-XIV вв. само слово "иго" никогда и не употреблялось в значении "господство", "угнетение" ("иго" для русичей тех времен обозначало то, чем скрепляют узду или хомут) . Употребление слова "иго" в его политическом смысле восходит лишь к эпохе Петра: так писали в грамоте запорожские казаки, указывая, что они "с немалой жалостью под игом московского царя воздыхают"...
https://otvet.mail.ru/question/8139621
|
| |
| |
|
