По поводу и без... Понедельник, 10.12.2018, 01:54
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Михаил  
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Раскол
ИриdaДата: Пятница, 23.03.2018, 10:45 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Помнишь Дидро? "Бог принес в жертву Бога, чтобы умилостивить Бога"- что может быть нелепее ..."Отними у христианина веру в бессмертие души, и он перестанет верить в Бога"...вот и вся психология.

Частное мнение отдельно взятого философа. Религиозная философская мысль иного мнения.

Цитата Валентина ()
сути язычества, но то что оно было добрее, мужественнее и благороднее христианства, я уверена

Все боги жестоки. Суть одна: то же религиозное рабство, религиозный экстаз.

Цитата Валентина ()
мне об этом надоело говорить

Ок.
 
ВалентинаДата: Пятница, 23.03.2018, 10:52 | Сообщение # 107
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Частное мнение отдельно взятого философа. Религиозная философская мысль иного мнения.

Ну ты же знаешь, что я люблю еще и Макиавелли)))

Цитата Ириda ()
Все боги жестоки. Суть одна: то же религиозное рабство, религиозный экстаз.

Не совсем так. Даже в русском христианстве, до никонианского раскола, в обиходе существовала фраза "отрок божьи",  но не "раб божий" - это отголосок языческих верований, которые регулировали взаимоотношения богов и людей в равноправные отношения. Славяне считали себя потомками богов и это несли через двоеверие до 19 века.
 
МИКДата: Пятница, 23.03.2018, 10:52 | Сообщение # 108
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Возможно, когда-нибудь через много лет мы получим тексты реконструированного языческого учения.
___________
А учения сохранились, МИК. Сказки, легенды, мифы, сказания...обычаи в конце концов, суеверия по приметам - вот отголоски прошлого Того прошлого
Отголоски не учение. Вот когда из упомянутых отголосков получатся хотя бы голоса, а из тех хор, тогда получится и учение. Понимаю, что для этого потребуется не просто много, а много-много-много лет. Удачи smile .
Цитата Валентина ()
Само слово "культура" имеет корень - "культ". А он всегда местный. Наличие арамейских текстов никогда не служило побуждением к изменению привычного уклада народа, для которого эти тексты были непонятны, а потому не служили ориентиром по жизни.
Да как же непонятно, если в 17 веке аж до раскола дошло по вполне понятным всем православным христианам причинам?
 
ВалентинаДата: Пятница, 23.03.2018, 10:52 | Сообщение # 109
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Отголоски не учение.

Это не отголоски, МИК. Это устои, которые закрепились за культурой народа на протяжении веков и народы следуют им непроизвольно. Осознанная же попытка следовать заповедям иудейского Священного писания разбивается о несоответствия реальности и рекомендуемых действий.

Цитата МИК ()
Да как же непонятно, если в 17 веке аж до раскола дошло по вполне понятным всем православным христианам причинам?

Раскол, во-первых, подтвердил слова Белинского, что у русских была не вера, а суеверие, а потому они, в большинстве своем, легко приняли новшества, не углубляясь в нюансы богословия. Те же, кто ушел в раскол, по причине неграмотности не могли самостоятельно прочитать и осмыслить нюансы учения, а тупо пошли за теми священниками, которые были для них авторитетами.
 
МИКДата: Пятница, 23.03.2018, 10:53 | Сообщение # 110
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Отголоски не учение.
___________
Это не отголоски, МИК. Это устои, которые закрепились за культурой народа на протяжении веков и народы следуют им непроизвольно.
Да Вы же сами назвали отголоски, как признак некоего якобы учения. Отголоски (устои) есть, а самогО учения нет или укажите ссылкой на него. Чему же следовать, если его нет?
Цитата Валентина ()
Осознанная же попытка следовать заповедям иудейского Священного писания разбивается о несоответствия реальности и рекомендуемых действий.
У верующих соответствие.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Да как же непонятно, если в 17 веке аж до раскола дошло по вполне понятным всем православным христианам причинам?
____________
Раскол, во-первых, подтвердил слова Белинского, что у русских была не вера, а суеверие, а потому они, в большинстве своем, легко приняли новшества, не углубляясь в нюансы богословия. Те же, кто ушел в раскол, по причине неграмотности не могли самостоятельно прочитать и осмыслить нюансы учения, а тупо пошли за теми священниками, которые были для них авторитетами.
Навряд ли Виссарион Григорьевич что-то понимал в истории раскола. Кол-во принявших новины было сильно обусловлено жестокими мерами "убеждения", и громадное кол-во не принявших тех новин свидетельствует об их понимании и самогО учения, и истории православия на Руси.
 
ВалентинаДата: Пятница, 23.03.2018, 10:53 | Сообщение # 111
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Отголоски (устои) есть, а самогО учения нет или укажите ссылкой на него. Чему же следовать, если его нет?

Традиции. Она же не на пустом месте возникла, но всегда отражается в народном эпосе.

Цитата МИК ()
У верующих соответствие.

Да не выдумывайте. Можно, конечно, на белое говорить черное, или невидящим взглядом смотреть сквозь предмет, утверждая, что ничего нет, но от этого несоответствия не исчезнут. Никто не будет подставлять вторую щеку для очередной пощечины, и никто верой не сдвинет горы.

Цитата МИК ()
Кол-во принявших новины было сильно обусловлено жестокими мерами "убеждения", и громадное кол-во не принявших тех новин свидетельствует об их понимании и самогО учения, и истории православия на Руси.

Да никакими методами невозможно убедить в том, что не воспринимается. Подавление староверия было большинством, которое не особо сопротивлялось церковным реформам.
 
ВалентинаДата: Пятница, 23.03.2018, 10:53 | Сообщение # 112
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Валя, а что ты называешь учением язычества?

Да то же самое, что христиане облекли в тексты и назвали это писанием - Сказки, легенды, мифы и т.д.

Цитата Ириda ()
Можно добавить тогда ещё заговоры, привороты, отвороты, поклонение камням, воде, дереву, небу, Солнцу... Чем отличаются заклинания и обращения к Матери Макошь-Стрибогу-Даждьбогу, и благодарность им за жизнь, здоровье, удачу и успех от молитв, обращенных к Богородице , Христу и Святому Духу?

По сути? Ничем не отличаются.
 
ИриdaДата: Пятница, 23.03.2018, 10:53 | Сообщение # 113
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
то же самое, что христиане облекли в тексты и назвали это писанием

Доброе утро, дорогая)
Уточню: назвали Священным писанием, Евангелием,Новым Заветом, героем которого является один человек, Богочеловек, учение,
жизнь и смерть Которого настолько поразила человечество, что вытеснила из сознания людей пантеоны богов, начиная с римско-греческих и заканчивая, к примеру, скандинавскими или майя.8 Да так, что уж добрую тысячу лет поклоняются Одному Ему. Кроме того, опять же, для удовлетворения личного интереса: если ты утверждаешь, что христианство вросло в язычество, то в каком языческом мифе или сказке, или сказании, или легенде есть хоть намёк на Декалог? Хочу почитать и просто сравнить. Где я могу это найти?

Цитата Валентина ()
По сути? Ничем не отличаются.

Ну и в чем смысл реконструкции язычества? Сказки, мифы, сказания и пр.произведения устного народного творчества доступны и активно читаются, Масленица и Святки - в языческом их проявлении - твердо живут в памяти народной, травники и шептуньи - да в каждой деревне их найдем.

Народные приметы - да пожалуйста, сколько угодно, и не под запретом.
 
ВалентинаДата: Пятница, 23.03.2018, 10:53 | Сообщение # 114
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Ну и в чем смысл реконструкции язычества?

Интересно).  А литературы пруд пруди. Начиная от труда академика Рыбакова и заканчивая его современными критиками.

Цитата Ириda ()
Уточню: назвали Священным писанием, Евангелием,Новым Заветом, героем которого является один человек, Богочеловек, учение, жизнь и смерть Которого настолько поразила человечество,

Помнишь Дидро? "Бог принес в жертву Бога, чтобы умилостивить Бога"- что может быть нелепее ..."Отними у христианина веру в бессмертие души, и он перестанет верить в Бога"...вот и вся психология.

Ты меня прости, с некоторого времени мне об этом надоело говорить в серьезных, научных рамках. А реконструировать прошлое - просто интересно. Но как не погружайся всем своим существом в приРоду, современного человека из себя не выдавить...мы никогда не узнаем истинной сути язычества, но то что оно было добрее, мужественнее и благороднее христианства, я уверена - у тебя нет никаких сомнений)


Сообщение отредактировал Валентина - Пятница, 23.03.2018, 10:06
 
МИКДата: Пятница, 23.03.2018, 20:58 | Сообщение # 115
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Хронология сообщений, внесённых из другой темы, нарушена.
 
МИКДата: Пятница, 23.03.2018, 21:06 | Сообщение # 116
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Нету записанных основ вероучения, есть лишь записанные "отголоски". "За работу, товарищи" язычники. Ищите, ищите
___________
Да зачем их искать? Я же говорила - жизнь все расставила на свои места. Разумно, практично и естественно. Зачем народу какие -то "основы"? Чего основы?
Основы вероучения. Или его устои. "Жизнь все расставила на свои места": у кого-то есть ясно изложенное вероучение, а у кого-то лишь некие отголоски.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Что поделаешь? "мир весь во зле лежит"
________
"Вот только жаль распятого Христа"
Да, Владимир Семёнович был не шибко верующим.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
"Никто не говорил, что будет легко". Жизнь проходит в постоянной борьбе.
__________
Ну кто - то борется и с ветряными мельницами...а кто-то сеет хлеб, рожает, растит и воспитывает детей...а те своих детей...и живет народ веками..выращивая хлеб и воспитывая детей в любви к земле родной, матери, отцу.
Для кого-то ветряные мельницы, а для других реальные враги, с которыми постоянно борются, стремясь к познанию Бога и в то же время "веками..выращивая хлеб и воспитывая детей в любви к земле родной, матери, отцу".
Цитата Валентина ()
И без всякой лжи, которую нужно прятать за первородный грех.
Её не прятать надо, а выявлять в себе и побеждать. "Всё расписано по пунктам".
 
ВалентинаДата: Суббота, 24.03.2018, 09:23 | Сообщение # 117
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
у кого-то есть ясно изложенное вероучение, а у кого-то лишь некие отголоски.

Вы-то сами видите результаты вероучения на его адептах? Они стали лучше, чем были?  Относительно "ясности" вероучения, то вряд ли Вы оспорите факт, что оно противоречит всякой логики...я знаю, что нелогичность христиане объясняю некой высшей логикой или волей Его - древнееврейского раввина.

Цитата МИК ()
Да, Владимир Семёнович был не шибко верующим.

Не нужно быть верующим, чтобы на примере поведения христиан убедиться в напрасности трудов распятого проповедника..

Цитата МИК ()
Для кого-то ветряные мельницы, а для других реальные враги, с которыми постоянно борются, стремясь к познанию Бога
Это то, что Вы назвали "ясно изложенным"...вечное стремление к познанию, но я не встречала христианина, который сказал бы о себе, что он познал Бога...Вы, МИК, познали Бога?

Цитата МИК ()
Её не прятать надо, а выявлять в себе и побеждать. "Всё расписано по пунктам".

А если вы (христиане)знаете, что делать, тогда почему не видны результаты ваших знаний?
 
МИКДата: Суббота, 24.03.2018, 13:04 | Сообщение # 118
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
у кого-то есть ясно изложенное вероучение, а у кого-то лишь некие отголоски.
________
Вы-то сами видите результаты вероучения на его адептах? Они стали лучше, чем были?
Сначала ещё раз зафиксирую факт: ни у неверов, ни у язычников нет никакого учения, подобного христианскому.
Кого называете адептами?
Цитата Валентина ()
Относительно "ясности" вероучения, то вряд ли Вы оспорите факт, что оно противоречит всякой логики...
Как раз наоборот.
Цитата Валентина ()
знаю, что нелогичность христиане объясняю некой высшей логикой или волей Его
Как только признАешь существование Высшего Разума, вполне логично признать, что некоторые Его действия могут быть твоим умом не сразу восприняты.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Да, Владимир Семёнович был не шибко верующим.
__________
Не нужно быть верующим, чтобы на примере поведения христиан убедиться в напрасности трудов распятого проповедника..
Кто не искал и не увидел, тот и не уверовал.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Для кого-то ветряные мельницы, а для других реальные враги, с которыми постоянно борются, стремясь к познанию Бога
_________
Это то, что Вы назвали "ясно изложенным"...вечное стремление к познанию, но я не встречала христианина, который сказал бы о себе, что он познал Бога...Вы, МИК, познали Бога?
Каждому верующему Бог даёт познать Себя в соответствие с духовной готовностью человека. Для бОльшего познания требуются усилия самогО человека и произволение Божие.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Её не прятать надо, а выявлять в себе и побеждать. "Всё расписано по пунктам".
____________
А если вы (христиане)знаете, что делать, тогда почему не видны результаты ваших знаний?
Видны: и в себе и в других верующих.
 
ВалентинаДата: Суббота, 24.03.2018, 13:19 | Сообщение # 119
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Сначала ещё раз зафиксирую факт: ни у неверов, ни у язычников нет никакого учения, подобного христианскому.

А оно нужно...подобно христианскому? Я вообще согласно с теми, кто считает христианское учение - экстремистским. 

Цитата МИК ()
Как только признАешь существование Высшего Разума, вполне логично признать, что некоторые Его действия могут быть твоим умом не сразу восприняты.

Все становится проще, если принять во внимание факт того, что не боги создали все вокруг, в том числе и человека, а человек придумал богов.

Цитата МИК ()
Каждому верующему Бог даёт

Знаменитый психолог Томас Сас как-то изрек: Если человек обращается к Богу - то это молитва, но когда Бог обращается к человеке, то это - шизофрения.

Цитата МИК ()
Видны: и в себе и в других верующих.

Вот и нам, неверующим, видны все ваши "достижения". Гордиться нечем. Остается каяться.
 
МИКДата: Суббота, 24.03.2018, 13:37 | Сообщение # 120
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Сначала ещё раз зафиксирую факт: ни у неверов, ни у язычников нет никакого учения, подобного христианскому.
_________
А оно нужно...подобно христианскому?
Вот: его нет, и оно им не нужно.
Цитата Валентина ()
Я вообще согласно с теми, кто считает христианское учение - экстремистским.
Ваше право на такое необоснованное мнение.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Как только признАешь существование Высшего Разума, вполне логично признать, что некоторые Его действия могут быть твоим умом не сразу восприняты.
_________
Все становится проще, если принять во внимание факт того, что не боги создали все вокруг, в том числе и человека, а человек придумал богов.
У неверов своя простота, у верующих иная.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Каждому верующему Бог даёт
__________
Знаменитый психолог Томас Сас как-то изрек: Если человек обращается к Богу - то это молитва, но когда Бог обращается к человеке, то это - шизофрения.
У него самого-то как с тем диагнозом smile ?
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Видны: и в себе и в других верующих.
__________
Вот и нам, неверующим, видны все ваши "достижения". Гордиться нечем. Остается каяться.
Что конкретно видно?
 
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz