По поводу и без... Понедельник, 10.12.2018, 01:57
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Михаил  
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Раскол
ВалентинаДата: Среда, 14.03.2018, 08:40 | Сообщение # 91
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Лишь уверовал в неё. Заповеди Божьи были известны ещё до прихода Мессии.

Верно...они высечены на египетских пирамидах ...так что Вы с уверенностью можете назвать божьи заповеди  заповедями Осириса.

Цитата МИК ()
Тогда и правда такая должна быть многообразной, а у христиан Истина одна.

Да. У христиан одна...у мусульман одна...у меня одна.

Цитата МИК ()
Не бывает таких людей, которые ни разу не солгали.

Речь не о бытовой лжи.  Мы же говорим о ложном восприятии мира вокруг нас и своем месте  в этом мире.

Цитата МИК ()
Да: чтобы вернуться к Богу, надо перестать лгать.

Лгать не стоит и по другим причинам...но, как врач, могу засвидетельствовать, что ложь спасает во много раз больше больных, чем правда. Парадокс. Но объяснимый.
Цитата МИК ()
Властолюбие погубило его и привело Церковь к расколу.

К расколу привело достаточно много причин...в теме они более или менее раскрыты.


Сообщение отредактировал Валентина - Среда, 14.03.2018, 08:43
 
МИКДата: Среда, 14.03.2018, 22:52 | Сообщение # 92
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Лишь уверовал в неё. Заповеди Божьи были известны ещё до прихода Мессии.
___________
Верно...они высечены на египетских пирамидах ...так что Вы с уверенностью можете назвать божьи заповеди  заповедями Осириса.
Ну, евреи и Моисей в Египте долгое время провели, и как знать, кто у кого что перенял?
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Тогда и правда такая должна быть многообразной, а у христиан Истина одна.
__________
Да. У христиан одна...у мусульман одна...у меня одна.
Вы за Осириса?
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Не бывает таких людей, которые ни разу не солгали.
__________
Речь не о бытовой лжи.  Мы же говорим о ложном восприятии мира вокруг нас и своем месте  в этом мире.
Разве не излагаемую ложь имеют в виду, когда употребляют слово "лгать"?
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Властолюбие погубило его и привело Церковь к расколу.
____________
К расколу привело достаточно много причин...в теме они более или менее раскрыты.
Напомнил ещё об одной.
 
СумракДата: Четверг, 15.03.2018, 08:37 | Сообщение # 93
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Ну, евреи и Моисей в Египте долгое время провели, и как знать, кто у кого что перенял?

Ну не египтяне же провели долгое время на земле обетованной. Какие сомнения в первенстве религиозных заповедей?
 
ВалентинаДата: Четверг, 15.03.2018, 08:55 | Сообщение # 94
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Ну, евреи и Моисей в Египте долгое время провели, и как знать, кто у кого что перенял?

Евреи у египтян. Это достоверно известно. Египетская цивилизация просуществовала 3000 лет. Иудео-христианской нет еще и 2х тысяч.

Цитата МИК ()
Вы за Осириса?

За Афину-Палладу)

Цитата МИК ()
Разве не излагаемую ложь имеют в виду, когда употребляют слово "лгать"?

Излагать можно и заблуждение. Я ведь допускаю, что Вы лжете неумышленно, излагая "божью правду", а став жертвой лживого учения.

Цитата Сумрак ()
Напомнил ещё об одной.

Не будь благоприятных условий, для реформирования вероисповедания, вряд ли раскол был бы возможен по воле одного человека.
 
МИКДата: Пятница, 16.03.2018, 20:10 | Сообщение # 95
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()Ну, евреи и Моисей в Египте долгое время провели, и как знать, кто у кого что перенял?
__________
Ну не египтяне же провели долгое время на земле обетованной. Какие сомнения в первенстве религиозных заповедей?
Нигде не увидел ни текстов тех первенствующих заповедей, ни подробностей их получения, но по логическом рассуждении можно предположить, что у египтян было нечто подобное.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Ну, евреи и Моисей в Египте долгое время провели, и как знать, кто у кого что перенял?
__________
Евреи у египтян. Это достоверно известно. Египетская цивилизация просуществовала 3000 лет. Иудео-христианской нет еще и 2х тысяч.
И что?
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Вы за Осириса?
_________
За Афину-Палладу)
Не встречал нигде подробного изложения её учения.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Разве не излагаемую ложь имеют в виду, когда употребляют слово "лгать"?
__________
Излагать можно и заблуждение. Я ведь допускаю, что Вы лжете неумышленно, излагая "божью правду", а став жертвой лживого учения.
Конечно: те, кто не согласен, считают христианское учение лживым.
Цитата Валентина ()
Цитата Сумрак ()
Напомнил ещё об одной.
__________
Не будь благоприятных условий, для реформирования вероисповедания, вряд ли раскол был бы возможен по воле одного человека.
Властолюбивого.


Сообщение отредактировал МИК - Пятница, 16.03.2018, 20:11
 
СумракДата: Пятница, 16.03.2018, 20:47 | Сообщение # 96
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Ну что, о "Расколе" все сказано? Вижу перешли на критику мировоззрений. Не вижу смысла в обмене колкостями, нет никакого познавательного смысла.  Есть предложения?
 
МИКДата: Четверг, 22.03.2018, 22:12 | Сообщение # 97
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Отголоски (устои) есть, а самогО учения нет или укажите ссылкой на него. Чему же следовать, если его нет?
__________
Традиции. Она же не на пустом месте возникла, но всегда отражается в народном эпосе.
Традиции, отражается, эпос... Где самО учение? Нету.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
У верующих соответствие.
______________
Да не выдумывайте. Можно, конечно, на белое говорить черное, или невидящим взглядом смотреть сквозь предмет, утверждая, что ничего нет, но от этого несоответствия не исчезнут. Никто не будет подставлять вторую щеку для очередной пощечины, и никто верой не сдвинет горы.
Духовная планка высока, и случаи такие известны.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Кол-во принявших новины было сильно обусловлено жестокими мерами "убеждения", и громадное кол-во не принявших тех новин свидетельствует об их понимании и самогО учения, и истории православия на Руси.
__________
Да никакими методами невозможно убедить в том, что не воспринимается.
Да воспринималось и неплохо, коли столь много несогласных оказалось. Чего же непонятного, коли по преданию Христос крестился двумя перстами?
Цитата Валентина ()
Подавление староверия было большинством, которое не особо сопротивлялось церковным реформам.
Так не только жестокими физ. мерами угрожали, а и церковным отлучением, что окончательно убеждало всех колеблющихся.
 
ВалентинаДата: Четверг, 22.03.2018, 22:24 | Сообщение # 98
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Традиции, отражается, эпос... Где самО учение? Нету.

Сама жизнь - учение. Многолетний быт сформировал традиции...и ничто не создавалось им противоречащее. А иудео-христианство не вписывалось в привычный уклад, и не вписалось - приняло формы той культуры, куда пришло.

Цитата МИК ()
Духовная планка высока, и случаи такие известны.

Отшельничество? Юродство? Чем еще Вы поднимете духовную планку?

Цитата МИК ()
Да воспринималось и неплохо, коли столь много несогласных оказалось. Чего же непонятного, коли по преданию Христос крестился двумя перстами?

Да Христа воспринимали, как сидящего на облаке Перуна. Ну кому-то кукиш не понравился формой, кому -то содержанием, но факт - большинство реформе не препятствовало.

Цитата МИК ()
Так не только жестокими физ. мерами угрожали, а и церковным отлучением, что окончательно убеждало всех колеблющихся.

Я все же соглашусь с Виссарионом Григорьевичем - русские не особо религиозны.
 
МИКДата: Четверг, 22.03.2018, 22:48 | Сообщение # 99
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Традиции, отражается, эпос... Где самО учение? Нету.
___________
Сама жизнь - учение. Многолетний быт сформировал традиции...и ничто не создавалось им противоречащее.
Очередной термин: традиции. Где тексты языческого учения? И христиан сама жизнь учит.
Цитата Валентина ()
А иудео-христианство не вписывалось в привычный уклад, и не вписалось - приняло формы той культуры, куда пришло.
Содержание пришло, усвоилось, закрепилось.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Духовная планка высока, и случаи такие известны.
___________
Отшельничество? Юродство? Чем еще Вы поднимете духовную планку?
Эта планка Христом установлена — выше Него ставить как-то несподручно, когда в нынешнее время и малой части трудно достигнуть.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Да воспринималось и неплохо, коли столь много несогласных оказалось. Чего же непонятного, коли по преданию Христос крестился двумя перстами?
____________
Да Христа воспринимали, как сидящего на облаке Перуна. Ну кому-то кукиш не понравился формой, кому -то содержанием, но факт - большинство реформе не препятствовало.
И другой факт: разбирались люди в полученном и усвоенном за 700 лет Учении.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Так не только жестокими физ. мерами угрожали, а и церковным отлучением, что окончательно убеждало всех колеблющихся.
__________
Я все же соглашусь с Виссарионом Григорьевичем - русские не особо религиозны.
Естественно: один не особо религиозный согласится с другим таким же smile .
 
ВалентинаДата: Четверг, 22.03.2018, 23:03 | Сообщение # 100
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Очередной термин: традиции. Где тексты языческого учения? И христиан сама жизнь учит.

Даже если бы они и были...Вы предполагаете, что их могли бы сохранить христианские монахи для потомков? В кострах инквизиции погибло не счесть письменных свидетельств культур и цивилизаций.

Цитата МИК ()
Содержание пришло, усвоилось, закрепилось.

Содержание осталось языческой. Христианство - всего лишь оболочка, которая меняется под временем и сменой традиций.

Цитата МИК ()
Эта планка Христом установлена — выше Него ставить как-то несподручно, когда в нынешнее время и малой части трудно достигнуть.

А чем примечательна земная жизнь Христа? Ничем. Сыгранной ролью им же написанного сценария. Не много нужно героизма в ситуации, которую сам придумал.

Цитата МИК ()
И другой факт: разбирались люди в полученном и усвоенном за 700 лет Учении.

Устное предание передается с искажением, а грамоте на Руси не каждый был обучен. Кто там разбирался...

Цитата МИК ()
Естественно: один не особо религиозный согласится с другим таким же
А тот с таким же...и тот с таким же ...и тот...вот так и рождается легенда)))
 
МИКДата: Четверг, 22.03.2018, 23:16 | Сообщение # 101
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Очередной термин: традиции. Где тексты языческого учения? И христиан сама жизнь учит.
___________
Даже если бы они и были...Вы предполагаете, что их могли бы сохранить христианские монахи для потомков? В кострах инквизиции погибло не счесть письменных свидетельств культур и цивилизаций.
А какая разница, по какой причине нет? Нету, хоть ты тресни.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Содержание пришло, усвоилось, закрепилось.
___________
Содержание осталось языческой. Христианство - всего лишь оболочка, которая меняется под временем и сменой традиций.
Так нет же текстов о содержании.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Эта планка Христом установлена — выше Него ставить как-то несподручно, когда в нынешнее время и малой части трудно достигнуть.
__________
А чем примечательна земная жизнь Христа? Ничем. Сыгранной ролью им же написанного сценария. Не много нужно героизма в ситуации, которую сам придумал.
После Него для уверовавших всё изменилось.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
И другой факт: разбирались люди в полученном и усвоенном за 700 лет Учении.
__________
Устное предание передается с искажением, а грамоте на Руси не каждый был обучен. Кто там разбирался...
САмое главное усвоили.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Естественно: один не особо религиозный согласится с другим таким же
А тот с таким же...и тот с таким же ...и тот...вот так и рождается легенда)))
Есть и подобные "отголоски", есть и документировано изложенное учение.


Сообщение отредактировал МИК - Четверг, 22.03.2018, 23:16
 
ВалентинаДата: Четверг, 22.03.2018, 23:27 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
А какая разница, по какой причине нет? Нету, хоть ты тресни.

Нет письменных источников, но есть устные предания, которые записаны потомками. У народа нашей Райи есть Калевала. 

Цитата МИК ()
Так нет же текстов о содержании.

Да почему нет? Даже в летописях записаны языческие обряды, сказания и легенды славян. А они написаны христианами... только славянами христианами. 

Цитата МИК ()
После Него для уверовавших всё изменилось.

На словах... Так вера по делам, вроде как, проверяется. А дела далеки от того, что проповедовал ваш раввин.

Цитата МИК ()
САмое главное усвоили.

Особенно заповедь "не убий"
Цитата МИК ()
Есть и подобные "отголоски", есть и документировано изложенное учение.

А кому оно нужно, если никто по нему не живет?
 
МИКДата: Четверг, 22.03.2018, 23:42 | Сообщение # 103
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()А какая разница, по какой причине нет? Нету, хоть ты тресни.
_________
Нет письменных источников, но есть устные предания, которые записаны потомками.
Цитата Валентина ()
У народа нашей Райи есть Калевала.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Так нет же текстов о содержании.
____________
Да почему нет? Даже в летописях записаны языческие обряды, сказания и легенды славян. А они написаны христианами... только славянами христианами.
Нету записанных основ вероучения, есть лишь записанные "отголоски". "За работу, товарищи" язычники. Ищите, ищите smile .
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
После Него для уверовавших всё изменилось.
__________
На словах... Так вера по делам, вроде как, проверяется. А дела далеки от того, что проповедовал ваш раввин.
Что поделаешь? "мир весь во зле лежит" Ин. 5:19.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
САмое главное усвоили.
___________
Особенно заповедь "не убий"
Она и до Христа была, и не отменялась Им.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Есть и подобные "отголоски", есть и документировано изложенное учение.
_______________
А кому оно нужно, если никто по нему не живет?
"Никто не говорил, что будет легко". Жизнь проходит в постоянной борьбе.


Сообщение отредактировал МИК - Четверг, 22.03.2018, 23:42
 
ВалентинаДата: Четверг, 22.03.2018, 23:50 | Сообщение # 104
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Нету записанных основ вероучения, есть лишь записанные "отголоски". "За работу, товарищи" язычники. Ищите, ищите

Да зачем их искать? Я же говорила - жизнь все расставила на свои места. Разумно, практично и естественно. Зачем народу какие -то "основы"? Чего основы?

Цитата МИК ()
Что поделаешь? "мир весь во зле лежит"

"Вот только жаль распятого Христа"

Цитата МИК ()
"Никто не говорил, что будет легко". Жизнь проходит в постоянной борьбе.

Ну кто - то борется и с ветряными мельницами...а кто-то сеет хлеб, рожает, растит и воспитывает детей...а те своих детей...и живет народ веками..выращивая хлеб и воспитывая детей в любви к земле родной, матери, отцу. И без всякой лжи, которую нужно прятать за первородный грех.
 
ИриdaДата: Четверг, 22.03.2018, 23:58 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
учения сохранились, МИК.

Валя, а что ты называешь учением язычества?

Неужели вот это:

Цитата Валентина ()
Сказки, легенды, мифы, сказания...обычаи в конце концов, суеверия по приметам
??

Можно добавить тогда ещё заговоры, привороты, отвороты, поклонение камням, воде, дереву, небу, Солнцу... Чем отличаются заклинания и обращения к Матери Макошь-Стрибогу-Даждьбогу, и благодарность им за жизнь, здоровье, удачу и успех от молитв, обращенных к Богородице , Христу и Святому Духу?


Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 23.03.2018, 00:29
 
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz