По поводу и без... Суббота, 21.04.2018, 01:05
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Михаил  
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Раскол
ИриdaДата: Четверг, 22.02.2018, 01:38 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Французы пока живут во Франции.

там уже каждый  седьмой, наверное,  носит имя  Мохаммед) 

А в Германии -  Мустафа и Ататюрк)
 
сергей-мскДата: Четверг, 22.02.2018, 01:44 | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
там уже каждый седьмой, наверное, носит имя Мохаммед) А в Германии - Мустафа и Ататюрк)


"...у нас любой второй в Туркмении
    аятолла, и даже Хомейни...."   (В.В.)
 
ИриdaДата: Четверг, 22.02.2018, 01:56 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
(В.В.)

Ну гений, однозначно)
 
сергей-мскДата: Четверг, 22.02.2018, 01:58 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Ну гений, однозначно)

Рано ушёл, не дотянул до нас.
 
ВалентинаДата: Понедельник, 26.02.2018, 18:55 | Сообщение # 80
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Я вот о чем подумала после того, как в одной из тем мы упомянули отставание России от Запада в научной и культурной сферах. Отставание стал устранять царь Петр Алексеевич Романов - пятый царь этой династии. Хотя правление его старших братьев по отцу, Федора и Ивана, столь кратковременные, что я бы присвоила Петру номер третий. Выходит, что Раскол, Никонианство - дали некий революционный ( эволюционным раскол назвать сложно) толчок России...пинок под зад ( извините), чтобы она, "задрав портки" догоняла Запад. Были созданы Академия Наук, Академия художеств...элита России стала щеголять в платьях, шитых по последней французской моде ( многие утверждают, что по польской моде, но не важно). 
Есть даже версия, что царя Петра подменили на брата голландского короля во время его европейского путешествия...
И тем не менее после смерти царицы Елизаветы Петровны, династия Романовых исчезла в своей чистоте - Гольштейн-Готторские...вот династия, которая получила династическую эстафету от Романовых. Тогда многое объясняется - и преклонение перед Западом, и копирование достижений Запада, и ненависть к русскому мужику. которого держали за скот. Всё объяснимо с точки зрения мягкой колонизации, которая произошла вторично после колонизации Руси Рюриками. Да и русскость Романовых весьма сомнительна.
 
МИКДата: Среда, 28.02.2018, 21:04 | Сообщение # 81
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Цитата МИК ()Очень хорошо, а я потом спишу
_____________
А знаете, Михаил,  не нашла я...
Жаль, но это было ожидаемо.
Цитата Ириda ()
раскольничьи бунты (или, как трактовали  учебники истории, крестьянские войны)
Правильно трактовали: то были проявления общественных недовольств, а не религиозных. Сопротивление "за старую веру" почти всегда было пассивным.
Цитата Ириda ()
Мечта о мести династии Романовых  свершилась в 1917 году.
Её не было к династии. Если только к Петру 1, царевне Софье, Алексею Михайловичу + недовольство Александром 2. О Николае 2 старообрядцы были очень высокого мнения: он же им подарил свободу их вероисповедания.


Сообщение отредактировал МИК - Среда, 28.02.2018, 22:50
 
МИКДата: Понедельник, 05.03.2018, 22:44 | Сообщение # 82
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Ну, я-то более нацелен на причины раскола, а не на причины необходимости реформы.
____________
А вы можете разделить одно от другого?...
Да вроде бы уже...
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
"Еще вчера" (1551 г.) было запрещено триперстие.
______________
Да какой там запрет. Ни у кого и в мыслях не было креститься иначе, чем привыкли.
Раз был запрет, значит, было чего опасаться. Триперстие потихоньку приблизилось к границам Руси.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Нельзя без достаточных обоснований нарушать соборные решения 1551 г., изменять св. Предание и требовать того ото всех верующих.
____________
Нашли же основания через сто лет.
Недостаточное, коли столько несогласных получилось.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Если бы не устроили у себя в тылу войну со своим народом, Россия могла бы стать ещё сильней
______________
Если.
В книге Пыжикова прослеживается эта линия, как и у Солженицына: трагедия 17 века привела к трагедии 1917 года.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Этого все и хотели и никак не ожидали, что на Руси может быть что-то неправильным, а не в Греции, временно уклонявшейся в унию.
______________
Кто все? Кто не ожидал? Да чепуха все это...
Все: и бояре, и священнослужители, и народ. Уклонение в унию сильно ударило в их глазах по авторитету греков.
Цитата Валентина ()
все политические, экономические  и религиозные вопросы решались кучкой бояр и князей во главе с царем. Никто не спрашивал мнение вассалов на окраинах царства, а уж тем более никого не интересовал глас народа.
Спрашивать было незачем: оно было хорошо известно. Пренебрежение им привело к расколу и по сути к войне со своим народом.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
со своими братьями и сёстрами по вере общаюсь совсем иначе.
____________
Сочувствую, понимаю, но...форум светский и это дает возможность вести дискуссию в  специализированных предметных рамках.
Да здесь-то помягче получается smile .
 
ВалентинаДата: Понедельник, 12.03.2018, 18:59 | Сообщение # 83
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
В книге Пыжикова прослеживается эта линия, как и у Солженицына: трагедия 17 века привела к трагедии 1917 года.

Прочла. Согласиться не могу. Одна из причин - та, что это концепция Пыжикова, а не научная гипотеза, которая должна разрабатываться утвержденной методологией исторического исследования. Пыжиков же пытается найти причинно-следственную связь, которую так же легко разорвать, как и найти. 
Какая связь между расколом и Октябрьской революцией? Да никакой. С Февральской революцией? Никакой связи. Русская православная церковь виновна в том, что породила в русском человеке ЗВЕРЯ!!! Потенциального убийцу. Церковь не привила в душе простого мужика такие благодетели, как доброта, участие, заботу...когда ей было об этом думать. Церковь обслуживала трон и дворянство, а так как и сама являлась богатым, эксплуататорским сословием, то и себя - духовенство.  Она делала все, чтобы сделать из простого люда послушный, рабочий скот. Но а разве Старая вера не отличалась этой же ролью при династии Рюриковичей и на начальном этапе царствования Романовых? Да тоже самое. Тем более полное закрепощение крестьян произошло именно при двоеперсниках. Особого изменения в менталитете духовенства не произошло.
 
МИКДата: Понедельник, 12.03.2018, 22:27 | Сообщение # 84
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()В книге Пыжикова прослеживается эта линия, как и у Солженицына: трагедия 17 века привела к трагедии 1917 года.
_____________
Прочла. Согласиться не могу. Одна из причин - та, что это концепция Пыжикова, а не научная гипотеза, которая должна разрабатываться утвержденной методологией исторического исследования. Пыжиков же пытается найти причинно-следственную связь, которую так же легко разорвать, как и найти. 
Какая связь между расколом и Октябрьской революцией? Да никакой. С Февральской революцией? Никакой связи.
Я увидел.
Цитата Валентина ()
Русская православная церковь виновна в том, что породила в русском человеке ЗВЕРЯ!!! Потенциального убийцу. Церковь не привила в душе простого мужика такие благодетели, как доброта, участие, заботу...когда ей было об этом думать.
Неа. Зверь поселился в душах людей с момента грехопадения в Раю. Церковь ничего не прививает, а лишь помогает человеку воссоединиться с Богом.
Цитата Валентина ()
Церковь обслуживала трон и дворянство, а так как и сама являлась богатым, эксплуататорским сословием, то и себя - духовенство.  Она делала все, чтобы сделать из простого люда послушный, рабочий скот. Но а разве Старая вера не отличалась этой же ролью при династии Рюриковичей и на начальном этапе царствования Романовых? Да тоже самое. Тем более полное закрепощение крестьян произошло именно при двоеперсниках.
Священнослужители такие же грешники, как и все прочие люди.
Цитата Валентина ()
Особого изменения в менталитете духовенства не произошло.
Ну, как же? Пётр 1 сильно его изменил, подчинив Церковь царской власти на длительный период.
 
ВалентинаДата: Понедельник, 12.03.2018, 22:45 | Сообщение # 85
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
ать.Неа. Зверь поселился в душах людей с момента грехопадения в Раю. Церковь ничего не прививает, а лишь помогает человеку воссоединиться с Богом.

Вот только без агитации МИК. Христианство своим существованием доказало, что оно лживо. А у престола, что называется цезарепапизмом, а из уст табачного патриарха Кирилла "симфонией" - оно, христианство, не что иное, как идеология, призванное служить кесарю, что православие и делало на протяжении всей своей истории, воспитывая в простом люде смирение и покорность.

Цитата МИК ()
Ну, как же? Пётр 1 сильно его изменил, подчинив Церковь царской власти на длительный период.

Велика ли разница иметь Церковь в подчинении Синода, как бы официально, или не официально, но все равно иметь?
 
МИКДата: Вторник, 13.03.2018, 08:46 | Сообщение # 86
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()... Зверь поселился в душах людей с момента грехопадения в Раю. Церковь ничего не прививает, а лишь помогает человеку воссоединиться с Богом.
______________
Вот только без агитации МИК.
Не нравится правда?
Цитата Валентина ()
Христианство своим существованием доказало, что оно лживо.
Мы все лживы с момента грехопадения.
Цитата Валентина ()
А у престола, что называется цезарепапизмом, а из уст табачного патриарха Кирилла "симфонией" - оно, христианство, не что иное, как идеология, призванное служить кесарю, что православие и делало на протяжении всей своей истории, воспитывая в простом люде смирение и покорность.
Властям и следует покоряться, если они не учат Заповеди нарушать.
Цитата Валентина ()
Велика ли разница иметь Церковь в подчинении Синода, как бы официально, или не официально, но все равно иметь?
Пётр 1 лишил Церковь даже теоретической возможности возразить царю.
 
ВалентинаДата: Вторник, 13.03.2018, 08:57 | Сообщение # 87
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Не нравится правда?

Ваша правда?))) Не то, чтобы не нравится, просто не похожа Ваша правда на правду). Как то так.

Цитата МИК ()
Мы все лживы с момента грехопадения.

Я об этом и сказала ...Вы, христиане, да - лживы.

Цитата МИК ()
Властям и следует покоряться, если они не учат Заповеди нарушать.

Всякая власть от Бога, не так ли? Всякой и служить надо...авось и религия сыта будет.

Цитата МИК ()
Пётр 1 лишил Церковь даже теоретической возможности возразить царю.

Не желал, чтобы еще кто-то из духовенство, как и Никон, стал величать себя государем. Вполне обоснованное опасение.
 
МИКДата: Вторник, 13.03.2018, 19:07 | Сообщение # 88
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Не нравится правда?
___________
Ваша правда?))) Не то, чтобы не нравится, просто не похожа Ваша правда на правду). Как то так.
Правда Божья.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Мы все лживы с момента грехопадения.
____________
Я об этом и сказала ...Вы, христиане, да - лживы.
Лживы все: и нехристи, и христиане, когда от Божьи Заповеди преступают.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Властям и следует покоряться, если они не учат Заповеди нарушать.
___________
Всякая власть от Бога, не так ли? Всякой и служить надо...авось и религия сыта будет.
Не служить, а покоряться.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Пётр 1 лишил Церковь даже теоретической возможности возразить царю.
_____________
Не желал, чтобы еще кто-то из духовенство, как и Никон, стал величать себя государем. Вполне обоснованное опасение.
Себя-то он императором назвал :). Никон стал именоваться великим государем не по самовольству, а получил тот титул решением царя.


Сообщение отредактировал МИК - Вторник, 13.03.2018, 19:07
 
ВалентинаДата: Вторник, 13.03.2018, 19:28 | Сообщение # 89
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Правда Божья.

Так...Вы, МИК, Бог???)))) или, все-таки Бог тот древнееврейский раввин, которого Вы таковым считаете? В любом случае Божья правда таковой быть не может по причине божественного многообразия)

Цитата МИК ()
Лживы все: и нехристи, и христиане, когда от Божьи Заповеди преступают.

Неверное суждение. Лживы лишь те, кто находит во лжи выгоду...а кому ложь не нужна, тот не лжет. Будьте проще и не нужно будет лгать.

Цитата МИК ()
Не служить, а покоряться.

Не велика разница - добровольно служить или под насилием. Церковь служила добровольно и не без корыстно.

Цитата МИК ()
Себя-то он императором назвал :). Никон стал именоваться великим государем не по самовольству, а получил тот титул решением царя.

У меня нет таких сведений, чтобы Алексей Михайлович поделился титулом, но вел себя Никон более, чем своенравно...за что и был наказан.


Сообщение отредактировал Валентина - Вторник, 13.03.2018, 19:59
 
МИКДата: Среда, 14.03.2018, 00:00 | Сообщение # 90
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()Правда Божья.
_______________________
Так...Вы, МИК, Бог???)))) или, все-таки Бог тот древнееврейский раввин, которого Вы таковым считаете?
Лишь уверовал в неё. Заповеди Божьи были известны ещё до прихода Мессии.
Цитата Валентина ()
В любом случае Божья правда таковой быть не может по причине божественного многообразия)
Тогда и правда такая должна быть многообразной, а у христиан Истина одна.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Лживы все: и нехристи, и христиане, когда от Божьи Заповеди преступают.
______________
Неверное суждение. Лживы лишь те, кто находит во лжи выгоду...а кому ложь не нужна, тот не лжет.
Не бывает таких людей, которые ни разу не солгали.
Цитата Валентина ()
Будьте проще и не нужно будет лгать.
Да: чтобы вернуться к Богу, надо перестать лгать.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Не служить, а покоряться.
______________
Не велика разница - добровольно служить или под насилием.
Добровольно покоряться, если Заповеди не нарушаются.
Цитата Валентина ()
Церковь служила добровольно и не без корыстно.
Покорялась.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Себя-то он императором назвал :). Никон стал именоваться великим государем не по самовольству, а получил тот титул решением царя.
_____________
У меня нет таких сведений, чтобы Алексей Михайлович поделился титулом
Легко отыскать: это было наградой Никону за спасение царской семьи в период эпидемии и умелое рук-во гос-вом в период отсутствия царя.
Цитата Валентина ()
вел себя Никон более, чем своенравно...за что и был наказан.
Властолюбие погубило его и привело Церковь к расколу.


Сообщение отредактировал МИК - Среда, 14.03.2018, 08:12
 
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz