По поводу и без... Вторник, 19.09.2017, 18:30
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 10«12345910»
Модератор форума: Михаил 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Крушение Российской империи
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 14:53 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Вихров ()
Уверен, Михаил Миронович, что примеры не сопоставимы по значимости и масштабу. Нынешняя Украина, безусловно, результат тех и последующих событий, но ее судьба могла бы сложиться иначе при определенной политики Сталина в период с 1929 и до 1953 гг.

А причем тут Сталин???? Если как раз Сталин был противником ленинской национальной политики. Естественно, что авторитет вождя мирового пролетариата, не мог быть сравним с популярностью какого то кавказского деятеля Кобы. Но кристаллизация украинского сепаратистского движения начался значительно раньше 1917 (только ссылки на Грушевского достаточно)
 
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 14:56 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Не будем говорить о современных правителях, у коих срок ФАКТИЧЕСКОГО правления подходит почти к ДВАДЦАТИЛЕТИЮ! И так же не будем говорить об успехах во внешней политике...
 
ВихровДата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:03 | Сообщение # 33
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Но кристаллизация украинского сепаратистского движения начался значительно раньше 1917 (только ссылки на Грушевского достаточно)

Да. Сразу после февральской революции. Ленину пришлось настаивать на союзном договоре с правом выхода республик из СССР, иначе просто было бы невозможно собрать Россия из национальных осколков. Но я говорил о этапе с 1929 года.
 
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:14 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
В 1929 уже что то менять было поздно. Местную элиту все устраивало, украинизация шла полным ходом. Все меньше и меньше оставалось русских школ. Подарили "конфетку" - уже не отнять! Вспомним ельцинское про суверенитеты...
 
СумракДата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:17 | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
В 1929 уже что то менять было поздно. Местную элиту все устраивало, украинизация шла полным ходом. Все меньше и меньше оставалось русских школ. Подарили "конфетку" - уже не отнять! Вспомним ельцинское про суверенитеты...

Можно было подогнать Союз под новую Конституцию и вряд ли кто бы посмел спорить со Сталиным и его линией.
 
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:25 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
А разве Брестский мир, спасший большевиков от краха и подаривший Украину немцам, не оказался миной замедленного действия? Выиграли тактически - проиграли стратегически. От 1929г. оставалось всего немного - 12 лет! Какое бы не было жесткое правление в стране - на западных окраинах оккупанты встретили немалую помощь от коллаборационистов всех мастей...аукнулось.
 
ВихровДата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:57 | Сообщение # 37
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
А разве Брестский мир, спасший большевиков от краха и подаривший Украину немцам

Постойте...как это "спасший большевиков от краха"...каким образом?
Цитата Михаил ()
От 1929г. оставалось всего немного - 12 лет! Какое бы не было жесткое правление в стране - на западных окраинах оккупанты встретили немалую помощь от коллаборационистов всех мастей...аукнулось.

В 1939 м Западные Украина и Белоруссия встречали РККА цветами. Необдуманные репрессии откололи часть населения.
 
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 16:39 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
1. 1918 - могла ли Советская Россия без еще не созданной регулярной армии противостоять Германии? Мир дал передышку - Украина и черноморский флот были даны взамен продолжения строительства нового государства.
2. Я немножко не про это, Виктор Сергеевич. На всю Украину западенцев все равно не хватило бы. Возьмем, Бабий Яр - кто были самыми активными исполнителями акции немецкого командования? Да, это были можно сказать соседи Михаэлей и Сар, Хаймов и Роз! Позже сами немцы удивлялись жестокостям местных их последователей.
 
ВихровДата: Воскресенье, 09.04.2017, 16:48 | Сообщение # 39
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1. 1918 - могла ли Советская Россия без еще не созданной регулярной армии противостоять Германии?

А мир и был заключен, чтобы эту армию создать, что и было сделано. 
Цитата Михаил ()
Мир дал передышку - Украина и черноморский флот были даны взамен продолжения строительства нового государства.
Надо отдать должное логике Ленина, который прекрасно понимал, что Германия на грани поражения и революции. Брестский мир был тут же аннулирован после капитуляции Германии. Другое дело, что за несколько месяцев власти Временного правительства, французы успели создать польскую армию, которая под командованием Пилсудского совершила марш на Киев, что и вызвало патриотические движения среди русского офицерства и интеллигенции. Неудачный поход Тухачевского привел к потери западных областей Украины и Белоруссии, но не Брестский мир.
 
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:00 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Все логично. Но в самой то Украине стали нарастать некая обособленность от Кремля. Лично по моему опыту, бывая в 60-е годы наблюдал "тихую" ненависть к "москалям". А ведь это Киевская область, давным давно часть Российской империи. Целое сохранили...часть проиграли (на будущее) - память народная хранит плохое ДОЛГО!
И далее - каково было людям 4 года воевавшим с немцами увидеть врага на своей земле? Другое дело, оккупанты других мастей были не лучше.
При отсутствии всей этой катавасии - отречения монарха, Временное правительство и захват власти большевиками - не факт, что ВРАГ вступил бы на нашу землю. А ведь они (немцы, англичане, французы, поляки, японцы и пр.), наверняка, не ожидали, что будет такая возможность.
 
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:14 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Только не подумайте, Виктор Сергеевич, что я кого то обеляю...превозношу. Мне в этой теме именно интересны 2 линии - та и сегодняшняя 2017. Очень все похоже!!! От нас конечно мало, что зависит, но хочется не быть стадом, которое держат за глупое быдло, не помнящих своих истоков. Надо все помнить и гордиться своей Родиной, не последние мы в мире!

Сообщение отредактировал Михаил - Воскресенье, 09.04.2017, 17:14
 
ВихровДата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:15 | Сообщение # 42
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
При отсутствии всей этой катавасии - отречения монарха, Временное правительство и захват власти большевиками - не факт, что ВРАГ вступил бы на нашу землю. А ведь они (немцы, англичане, французы, поляки, японцы и пр.), наверняка, не ожидали, что будет такая возможность.

Сориентировались на месте. Тогда Советскую Россию спасло то, что Первая мировая исчерпала силы всех воюющих сторон. Немаловажную роль сыграл и международный лозунг: "Руки прочь от Советской России". Мир капитала просто взял тайм аут до следующего военного столкновения.
 
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:34 | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Но ведь Советская власть это было всего лишь СЛЕДСТВИЕ! Я читал документы XIX в. - четко, ясно, логично. Миф о безграмотных и коррумпированных чиновниках царской России - как нынче смотрится??? smile  Тогдашнее Ленина о кухарках...и сегодняшнее - наплыв дилетантов во все и вся...очень беспокоит.
Напряжением до кровавого пота спасли, сохранили страну...и все таки колосс без войны рухнул на 70-м году своего существования. Стоило ли так все резко ломать????
 
ВихровДата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:42 | Сообщение # 44
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
и все таки колосс без войны рухнул на 70-м году своего существования. Стоило ли так все резко ломать????

Ломали не большевики, а, как правильно заметила Игла, за время царствования императора Николая Второго, вместо модернизации всех сфер жизни империи, своей пассивностью и ошибками именно монарх в первую очередь довел империю до развала в 1917 году.
 
МихаилДата: Воскресенье, 09.04.2017, 18:06 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
А по поводу современности??? Вообще то, это наследие большевиков!
 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Страница 3 из 10«12345910»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz