|
Начало I-й Мировой войны
|
|
| Михаил | Дата: Вторник, 03.01.2017, 16:22 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Объясню очень просто. ЗАЖРАЛИСЬ! Что сейчас у нас и происходит! А поделиться с ближним?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 03.01.2017, 16:49 | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил (  ) Объясню очень просто. ЗАЖРАЛИСЬ! Что сейчас у нас и происходит! А поделиться с ближним?
Объяснение скверно и неверно. От хорошей жизни не идут на баррикады. Рост экономики был, 4.8 % в год, но...за счет чрезмерной степени эксплуатации населения при полном отсутствии социальных программ. Прибыли от иностранных инвестиций в промышленность России переводились за рубеж, а потому и рост объясняется дешевизной рабочей силы, что и привело к социальному взрыву.
Аграрная, в основном, Россия 20% урожая зерновых вывозила за рубеж, при этом, за период правления Николая II, жестоко голодало 5% населения империи.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 03.01.2017, 16:59 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| У нас сейчас не голодают...а про вывоз не мне говорить. Социальные программы...ты уверен, что у нас не будут сворачиваться?
Тогда происходили объективные политические процессы - как и во всем мире. Добровольно поделиться своими правами на имущество ни кто не желал! Разве в США не было борьбы рабочих за свои права? Все шло не гладко не только у нас. Но я каждый день прохожу мимо добротных зданий, построенных в начале XX в нашем спальном районе Корзинкиным и двумя парками, организованным тоже при его участии - для рабочих и ИТР...удивляюсь, че у нас такие панельные небоскребы в Брагино (тоже спальный район) - построены в 60-70е. Смотрятся устрашающе!!! А старые постройки идут нарасхват - рядом с нами идут отделочные работы внутри здания.
Бабушка жены всегда говорила...наелись пирогов и пошли хлеба просить!!!
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 03.01.2017, 17:11 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Все шло не гладко не только у нас.
Давай не будем переводить стрелки. Речь об участии России в 1й мировой войне. Могла ли она ее избежать? Могла. Не уступи царь франкофилам Витте и Лансдорфу, не денонсируй Николай договор с Вильгельмом, не подавляй Николай протестные рабочие движения, а пойди на уступки в улучшении социального обустройства, и все могло быть иначе.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 03.01.2017, 17:16 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Ты не прав, Георгий. Россия не была последней в переделе мира. Претензии на влияние в ближних окраинах и рядом с ними были присущи нашему государству. Разве просчитываются все ходы в предстоящей партии?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 03.01.2017, 17:27 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Ты не прав, Георгий. Россия не была последней в переделе мира.
Что ты опять стрелки переводишь? России не нужна была война. Ей катастрофически не хватало средств для освоения собственных территорий, а не зариться на другие, в том числе на "берег турецкий".
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 03.01.2017, 17:32 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Ты меня в этом убеждаешь??? А разве добровольцы, шедшие на войну (не будешь ведь это отрицать) были абсолютно глупыми людьми? Не только же простая деревенщина и городская голытьба одела шинели. Из элиты было много идущих воевать не за страх, а за совесть. Даже в некоторых источниках эту войну называли Отечественной. Все очень не просто. Легче было кинуть лозунг - Превратим войну империалистическую в войну гражданскую...и желать поражения своему правительству. Очень не просто...
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 03.01.2017, 17:49 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Легче было кинуть лозунг - Превратим войну империалистическую в войну гражданскую...и желать поражения своему правительству. Очень не просто...
Не легче, но вовремя. Когда можно было пообещать мужику с ружьем, уставшему кормить вшей в окопах, разграбить все, что возможно, а потом организовать его лозунгами "мир народам, землю крестьянам, заводы рабочим".
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 03.01.2017, 17:55 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Я не обеляю воинственность России, но с учетом сегодняшних реалий - как то не очень смотрятся пораженческие настроения нашей тогдашней интеллигенции. Чечня, Грузия, Сирия...не это ли лакмусовая бумажка..или проверка на вшивость.
Та война, естественно. не нужна была России. Но теперь легко рассуждать, а тогда кто знал, как все обернется?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 03.01.2017, 18:18 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Я не обеляю воинственность России, но с учетом сегодняшних реалий
Для чего учитывать сегодняшние реалии обсуждая и анализируя прошлое???
Цитата Михаил ( ) Та война, естественно. не нужна была России. Но теперь легко рассуждать, а тогда кто знал, как все обернется?
Прочтешь высказывания Петра Дурново, бывшего министра внутренних дел и поймешь, что царя предупреждали о пагубности союза с Антантой против Германии, с которой не было политических разногласий, и о пагубности последствий вступления России в войну, на которую возложат всю ее тяжесть. И это не пророчества, это- серьезный анализ предвоенной ситуации. Как ты говоришь - "никто не оспорит факт" того, что в гибели Российской империи виноват Николай Александрович Романов ...в первую голову, а затем его окружение.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 03.01.2017, 18:32 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Мы с тобой лишь чуть коснулись этой глыбищи. Много всего, много всяких нюансов можно найти. Но легко найти ОДНОГО виновного, а разве решение принималось единолично? Пострадали миллионы людей у нас и во всем мире. Жертвы невосполнимые, долго еще мир "отходил" и прошло всего 25 лет - и опять на те же грабли!
МНОГО виновников всех этих безумий! Хотя бы не ДАТЬ огню разгореться, вот нам задача на все времена.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 03.01.2017, 18:39 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Но легко найти ОДНОГО виновного, а разве решение принималось единолично?
Безусловно. Или Российская империя начала 20 го века изнутри представляла собой некую форму демократии?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 03.01.2017, 18:52 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Подвожу итог сегодняшнего дня - спорно все. Нет у нас абсолютных знаний про ту эпоху. Интересно приглядеться именно к тем событиям. Следующая война была уже другого рода, с другой подоплекой. Надеюсь, мы с тобой, Георгий, не будем одиноки далее 
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 03.01.2017, 19:03 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Следующая война была уже другого рода, с другой подоплекой.
А следующая война была продолжением передела мира под США. Их спор в Великобританией завершился крахом колониальной системы. Появился двуполярный мир двух супердержав и Европейский Союз, идея которого была озвучена германским кайзером Вильгельмом II в начале века.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Вторник, 03.01.2017, 19:56 | Сообщение # 30 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Соглашусь с Георгием, 1 мировая война полностью лежит на совести правящей российской элиты того времени. Нас втянули в эту войну за уши,лили кровь русские солдаты за чужие интересы,за английские и французские кредиты.
2 мировая война была продолжением 1 мировой,передел мира не был завершен.Логическим продолжением борьбы за мировое господство будет 3 мировая,которая уже по факту началась в 2001 году.
|
| |
| |
|
