|
Катынь
|
|
| Стахий | Дата: Вторник, 01.11.2016, 15:08 | Сообщение # 241 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Вихров (  ) А скажите, кто расстрелял польских офицеров в Калинине и Харькове?
под селом Медное располагались захоронения трех типов. Первое, это бывшее спецкладбище Калининского НКВД, где с соблюдением конспирации, как того требовали инструкции, захоранивались тела преступников, приговоренных судом к высшей мере наказания. Кстати, расстрелы преступников производились не в здании НКВД (ныне ТГМА, где даже установлена памятная табличка), как это увтерждается официальной версией тех событий, а в старом корпусе СИЗО№1, что на площади Гагарина.
Далее, под Медным располагалось госпитальное кладбище, на котором хоронили умерших от ран бойцов красной армии. И наконец, третий тип – это дивизионный пункт погребения, где похоронены красноармейцы, погибшие в боях с фашистами в Калининском районе.
Пару лет назад мы пытались установить в мемориале «Медное» памятную табличку с информацией о тех, кто действительно был там захоронен, в память о павших красноармейцах. Но буквально на следующий день администрация мемориала табличку сломала. Омерзительно то, что мы не можем придти и возложить цветы на могилу погибших солдат и вынуждены посещать мемориал в память жертв сталинских репрессий. И самое печальное, что хозяевами на этом мемориале, где фактически лежат советские граждане, являются поляки.
польские археологи, которые в 2011-12 годах при раскопках захоронений жертв фашистов на Западной Украине обнаружили жетоны польских полицейских. Владельцы этих жетонов числятся среди жертв «расстрелов НКВД» и якобы захоронены в Тверской области. На территории медновского мемориала даже есть таблички с их именами. Более того, в 2013 году польские археологи нашли на Западной Украине еще три жетона. Об их принадлежности пока ничего не заявляется, впрочем, сама тема сенсационных находок тоже не афишируется польской стороной.
На раскопанном кладбище под Харьковом хоронили расстрелянных до войны в харьковской тюрьме уголовников и членов «пятой колонны», а входе войны - и пленных немцев, умерших в инфекционном лагере неподалеку. В результате эксгумации, раскопав это кладбище экскаватором вдоль и поперек на глубину до 3-х метров, следствие нашло 169 черепов, причем, всего лишь на 62 черепах из 169 найденных, обнаружены следы огнестрельных ранений. (В Катыни, кстати, все 100% эксгумированных останков имели пулевые ранения черепа). Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове.
И на кладбище в селе Медном хоронили не только уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили умерших от ран в этом госпитале наших солдат и офицеров. Перекопав и это кладбище экскаватором, всласть надругавшись над останками наших павших воинов, следователи и поляки нашли 226 черепов, из которых не более двух десятков имели пулевые отверстия. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Медном.
Эксгумация - это следственное действие, и все найденное в могилах являлось вещественными доказательствами по уголовному делу. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РСФСР (ст.ст. 84 и 85) эти вещдоки должны быть, во-первых, сфотографированы, затем (с принятием мер против их порчи) упакованы и опечатаны и должны храниться при уголовном деле до суда и раздаваться только после вступления в законную силу приговора. Никаких вещественных доказательств, указывавших на то, что в могилах есть и польские офицеры, найдено не было, более того, были найдены гильзы только от советского оружия, а в Катыни, напомню, только от немецкого. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове и Медном.
Уже потом, через несколько лет после раскопок в Харькове и Медном, поляки начали говорить, что возле этих могил в отдельных ямках они нашли массу вещей указывающих, что в могилах были польские офицеры и полицейские – от золотых монет до чудесным образом сохранившихся списков с именами польских полицейских. Но эти, с позволения сказать, «вещественные доказательства», в момент следственных действий не сфотографированы (поскольку присутствующие при раскопках фотографы и телеоператоры их не видели) и к материалам уголовного дела не приобщены. И сегодня (для особо умственно убогих) дается объяснение, что присутствующие при эксгумации поляки, якобы, быстренько рассовали найденные вещдоки по карманам, отвезли в Польшу и теперь там хранят. Ну, пусть хранят и дальше.
И вот по результатам этих фактов (169 останков в Харькове и 226 в Медном, из которых менее сотни с пулевыми ранениями) следствие сделало вывод, что под Харьковом расстреляно 4 тысячи польских офицеров, а в Медном 6 тысяч польских полицейских. Какой суд, при таких фактах, осмелиться построить приговор на таких выводах?
Сообщение отредактировал Стахий - Вторник, 01.11.2016, 15:09 |
| |
| |
| Стахий | Дата: Четверг, 03.11.2016, 14:09 | Сообщение # 242 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Вообще не допускаю фальшивки из госархива. Кому из вхожих в архив понадобилось подделывать документы с целью в будущем рассорить Россию и Польшу?
Оно конечно так.)))
У нас с приходом демократов в Госхране бывают фальшивки и кражи,Государственный фонд драгметаллов и камней бьёт тревогу! По сообщениям многочисленных изданий, в ходе сортировки алмазного сырья в Гохране могло пропасть несколько крупных алмазов. Их минимальная стоимость оценивается в полмиллиона долларов. Об этом заявляет ОАО «Севералмаз», которому принадлежало сырье. По словам представителей предприятия, оно сдало в Гохран для сортировки камни весом более 150 тысяч карат. После этого несколько алмазов пропало, а само сырье было заменено более дешевым.
И ещё вспомнил дело Козленка.
А тут какой -то вшивый архив,я тебя умоляю Георгий,давай не будет говорить,что такого было нельзя сделать.
И сделали фальсификаторы это не для того ,чтобы рассорить Россию и Польшу,а наоборот ,чтобы дерьмократы России и Польши слились в любовном экстазе на почве ненависти к СССР.
Сообщение отредактировал Стахий - Четверг, 03.11.2016, 14:18 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 03.11.2016, 15:19 | Сообщение # 243 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) И ещё вспомнил дело Козленка.А тут какой -то вшивый архив,я тебя умоляю Георгий,давай не будет говорить,ч то такого было нельзя сделать.
И сделали фальсификаторы это не для того ,чтобы рассорить Россию и Польшу,а наоборот ,чтобы дерьмократы России и Польши слились в любовном экстазе на почве ненависти к СССР.
Интересная версия, Стас. Ну во-первых, еще не скоро поляки проникнутся любовью к русским, тем более, что их власти делают все, чтобы эту ненависть усилить, создав институт исторической памяти. Это даже либералы знают, для поляка любовь к русскому - это все равно, что любовь к домашним животным. А во-вторых, я уже сказал все о том, что меня убедит в истинности версии сталинской комиссии - это рассекречивание всех материалов по этому делу и заявление независимой экспертной комиссии. А пока я буду придерживаться той версии, которая сейчас принята на официальном уровне российским правительством.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 05.11.2016, 10:57 | Сообщение # 244 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) рассекречивание всех материалов по этому делу
Вот-вот. Пусть рассекретят все материалы, а то получается - "тут помню, а тут не помню". Если уж "рассекретили" и приняли "версию на официальном уровне", то к чему все эти полумеры? Выходит, что есть какие-то нестыковки с официальной версией, если не выносят на всеобщее ознакомление со всеми материалами.
Очередная игра властей в прятки со страусом
Сообщение отредактировал Ириda - Суббота, 05.11.2016, 10:57 |
| |
| |
| Стахий | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 14:18 | Сообщение # 245 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Интересная версия, Стас. Ну во-первых, еще не скоро поляки проникнутся любовью к русским, тем более, что их власти делают все, чтобы эту ненависть усилить, создав институт исторической памяти. Это даже либералы знают, для поляка любовь к русскому - это все равно, что любовь к домашним животным. А во-вторых, я уже сказал все о том, что меня убедит в истинности версии сталинской комиссии - это рассекречивание всех материалов по этому делу и заявление независимой экспертной комиссии. А пока я буду придерживаться той версии, которая сейчас принята на официальном уровне российским правительством.
Георгий, ну во-первых никто не ставил таких задач,чтобы поляки полюбили русских это практически невозможно, ненависть у поляков к русским на генетическом уровне.А во -вторых кто делал фальшивки это такие же отъявленные русофобы ,как и поляки ,им было всё равно,какой вред для России нанесет эта фальшивка.
Главное на тот момент было уничтожить СССР любыми путями,а для этого любое количество грязи и помоев выливалось на наше прошлое.
А теперь о самом главном, Вы можете принимать любую версию Катынских событий,но думаю моя наиболее убедительная,масса фактов говорит в пользу моей версии.
Сообщение отредактировал Стахий - Понедельник, 07.11.2016, 14:19 |
| |
| |
| Стахий | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 14:34 | Сообщение # 246 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Вот-вот. Пусть рассекретят все материалы, а то получается - "тут помню, а тут не помню". Если уж "рассекретили" и приняли "версию на официальном уровне", то к чему все эти полумеры? Выходит, что есть какие-то нестыковки с официальной версией, если не выносят на всеобщее ознакомление со всеми материалами.
Очередная игра властей в прятки со страусом
Нестыковки официальной версии Российского правительства во всем,очень напоминают нестыковки официальной версии терактов 11 сентября 2001 года в США.
Там вообще смех ,таки до сих пор не найден самолет врезавшийся в Пентагон.
Ирида,у меня стойкое чувство, что живу в мире утопии.Людям показывают картинку и говорят это сделали террористы и все верят,хотя все фото в открытом эфире ну посмотри сам рассуди возможно ли такое? Но нет же все верят говорящему ящику,ладно простые люди,но даже которые себя называют интеллектуалами, бодренько называют официальную версию событий 11 сентября правдивой.
Сообщение отредактировал Стахий - Понедельник, 07.11.2016, 14:42 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 18:37 | Сообщение # 247 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) А теперь о самом главном, Вы можете принимать любую версию Катынских событий,но думаю моя наиболее убедительная,масса фактов говорит в пользу моей версии.
Версия - не факт.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 19:30 | Сообщение # 248 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Версия - не факт.
Моя версия основана на железобетонных фактах, которые даже Геббельс постеснялся отрицать.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 08.11.2016, 10:05 | Сообщение # 249 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Моя версия основана на железобетонных фактах, которые даже Геббельс постеснялся отрицать.
Вот и попробуй с помощью этого "железобетона" объяснить, как получилось, что будучи в плену у СССР, поляки не разбежались, как тараканы, летом и осенью 1941г, а все скопом оказались в немецком плену? Это Черчилля очень интересовало. Есть вещи, которые объясняются очень просто - это невозможно, и притягивать за уши "железобетон" не получится. У тебя ничего нет, кроме "вальтеров" и патронов к ним. А весь остальной "железобетон" построен на критике подлинности архивных документов и предположений об их подделки.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Вторник, 08.11.2016, 11:51 | Сообщение # 250 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Вот и попробуй с помощью этого "железобетона" объяснить, как получилось, что будучи в плену у СССР, поляки не разбежались, как тараканы, летом и осенью 1941г, а все скопом оказались в немецком плену? Это Черчилля очень интересовало. Есть вещи, которые объясняются очень просто - это невозможно, и притягивать за уши "железобетон" не получится. У тебя ничего нет, кроме "вальтеров" и патронов к ним. А весь остальной "железобетон" построен на критике подлинности архивных документов и предположений об их подделки.
А кто такой Черчилль? Он что эксперт по баллистике или же судмедэксперт?
Начнем с того,что "вальтеры" и патроны к ним,а ещё способ расстрела,он очень даже отличается у НКВД и немецких расстрельных команд,перетянут любые твои доводы,даже в суде.
Вся доказательная база по Катыни строится только на поддельных документах из пакета№1,и больше доказательств нет,нет свидетелей, нет приговоров,вообще нет ничего.
Далее ,есть заключение эксперта,что документы из пакета№1 это липа. Ч.Т.Д.
А то что поляки не разбежались,когда немецкая армия стремительно наступала ,и чего тут удивительного не пойму? В чем проблема?
Сам подумай ,а куда бежать? Да и для поляков,немцы всегда значительно милее и ближе,чем мы русские,думали вот попадем в цивилизованные руки эх заживем,а тут их использовали на постройке секретного объекта и в расход.Это обычное дело для цивилизованных немцев.
И ещё справедливости ради покойный Илюхин говорил,что действительно некоторое количество пленных поляков было расстреляно НКВД,за свои прошлые "подвиги" за расстрел красноармейцев и за диверсионную работу,но по этим делам сохранились и документы, и приговоры,и расстреляны были они из штатного оружия,а не из"вальтеров". Ну и чем мои факты не железобетонные?
Сообщение отредактировал Стахий - Вторник, 08.11.2016, 14:45 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 08.11.2016, 15:01 | Сообщение # 251 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) А кто такой Черчилль? Он что эксперт по баллистике или же судмедэксперт?
Не эксперт. Это тот премьер, который сказал полякам "заткнитесь".
Цитата Стахий ( ) Начнем с того,что "вальтеры" и патроны к ним,а ещё способ расстрела,он очень даже отличается у НКВД и немецких расстрельных команд,перетянут любые твои доводы,даже в суде.
Если патроны закупались СССР в 20е и в начале 30х годов ( ты не отрицал этого факта) то, как правильно заметила Игла, должно существовать оружие, для которого эти патроны закупались. Вальтер - очень ходовой пистолет.
Цитата Стахий ( ) Вся доказательная база по Катыни строится только на поддельных документах из пакета№1,и больше доказательств нет,нет свидетелей, нет приговоров,вообще нет ничего.Далее ,есть заключение эксперта,что документы из пакета№1 это липа. Ч.Т.Д.
Цитата Стахий ( ) А то что поляки не разбежались,когда немецкая армия стремительно наступала ,и чего тут удивительного не пойму? В чем проблемы?
Ты знаешь...ну не поверю, чтобы вырвавшиеся из огня, с удовольствием вошли бы в полымя.
Цитата Стахий ( ) Да и для поляков,немцы всегда значительно милее и ближе,чем мы русские
А вот это не надо. Я лично убедился, с какой "любовью" немцы ГДР относились к полякам ( это не нация, поляк - это профессия). Так что добровольно сдаваться в плен немцам, всем лагерем....самоубийство. Такое ощущение, как будто советские вертухаи передали ключи от лагерей немецким надзирателям. Вот они - те нюансы, которые противоречат здравому смыслу.
Цитата Стахий ( ) И ещё справедливости ради покойный Илюхин говорил,что действительно некоторое количество пленных поляков было расстреляно НКВД,за свои прошлые "подвиги"
Покойный Илюхин был коммунистом, защищал честь мундира, как и вся КПРФ, которая отказалась поддерживать решение Думы о признании катыньского расстрела преступлением сталинского режима.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Среда, 09.11.2016, 15:32 | Сообщение # 252 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Однако существует более 100 томов дела под грифом "секретно", а вдруг там документы, подтверждающие то, что в некоторых частях ГПУ-НКВД "вальтер" был основным личным оружием? Вдруг там списки лиц, приводившие приговор ЦК ВКПб в исполнение и подтверждение того, что расстреливали именно те , кто имел на вооружение "вальтеры". Тогда твой "железобетон" рассыпается, как песок.
Сам жду 100 томов под грифом" секретно",чую там много чего интересного,многие будут с красными мордами.
в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков. На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ – фигура «глухого умолчания».
Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» – можно почти не сомневаться – будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей. Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.
Цитата Вот подделку документов ты не доказал...никто не доказал.
Доказали уже как 7 лет назад.
Цитата Не эксперт. Это тот премьер, который сказал полякам "заткнитесь".
Если не эксперт,тогда его слова ровно ничего не значат.Тут главное факты,а не домыслы и предположения.А факты говорят,что в расстреле пленных поляков под Катынью виновны фашисты.
Цитата Покойный Илюхин был коммунистом, защищал честь мундира, как и вся КПРФ, которая отказалась поддерживать решение Думы о признании катыньского расстрела преступлением сталинского режима.
И в чем тут плохого,если Илюхин как честный коммунист отказался признавать заведомо ложное политическое решение Думы?
Цитата Если патроны закупались СССР в 20е и в начале 30х годов ( ты не отрицал этого факта) то, как правильно заметила Игла, должно существовать оружие, для которого эти патроны закупались. Вальтер - очень ходовой пистолет
Во-первых,я не отрицал,но и не подтверждал,а говорил,что такие поставки патронов нужно доказать.Где документы доказывающие поставки Германией таких патронов в СССР ?
Во-вторых ,даже если такие документы найдутся это ровным счетом ничего не доказывает,ну закупили,и что с того?Далее нужно ещё доказать ,что эти патроны попали именно в НКВД,у вас есть такие доказательства? А иначе это просто пустая болтовня.
В- третьих,Георгий,от тебя такого я не ожидал,ладно Игла она молодая барышня и может чего- то не понимать,а ты взрослый мужик прекрасно знаешь,что такое штатное оружие.
Повторю,штатное оружие это оружие находящиеся на вооружении армии.А" вальтер" никогда не стоял на вооружении Красной Армии и тем более войск НКВД,а вот "наган" и пистолет ТТ был штатным оружием,а это значит использование "Вальтеров" в войсках НКВД даже в теории невозможно.
Цитата Ты знаешь...ну не поверю, чтобы вырвавшиеся из огня, с удовольствием вошли бы в полымя.
Да ты пойми,они рады бы куда- то убежать,но куда? Спереди немцы,сзади отступающие советские войска.лучше сдаться на милость победителя,тем более они заключенные и злейшие враги советской власти.
Цитата А вот это не надо. Я лично убедился, с какой "любовью" немцы ГДР относились к полякам ( это не нация, поляк - это профессия). Так что добровольно сдаваться в плен немцам, всем лагерем....самоубийство. Такое ощущение, как будто советские вертухаи передали ключи от лагерей немецким надзирателям. Вот они - те нюансы, которые противоречат здравому смыслу.
Да ладно, при Пилсудском с немцами у поляков был брачный период,да и раздел Чехословакии был совместным.
Так что сдача поляков в плен немцам это наиболее логическая версия из всех.
Сообщение отредактировал Стахий - Среда, 09.11.2016, 15:34 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 09.11.2016, 17:42 | Сообщение # 253 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Если не эксперт,тогда его слова ровно ничего не значат.Тут главное факты,а не домыслы
Кто против? Только даже союзники не сомневались, кто расстрелял поляков, вот только выносить сор из избы тогда было преждевременно, а потому поляков вежливо попросили заткнуться и не задавать лишних вопросов.
Цитата Стахий ( ) Георгий,от тебя такого я не ожидал,ладно Игла она молодая барышня и может чего- то не понимать,а ты взрослый мужик прекрасно знаешь,что такое штатное оружие.
Знаю...Помню, что из личного "вальтера" застрелилась Аллелуева. Знаю, что и у Сталина был "вальтер" , и у многих красных командармов. Давай все же дождемся рассекречивания недостающих материалов.
Цитата Стахий ( ) Да ты пойми,они рады бы куда- то убежать,но куда? Спереди немцы,сзади отступающие советские войска.лучше сдаться на милость победителя,тем более они заключенные и злейшие враги советской власти.
Это нужно предположить, что поляки, организованной колонной вышли из лагеря и всем стадом пошли сдаваться немцам. Железная дисциплина. Как они с ней войну с немцами проиграли...непонятно.Цитата Стахий ( ) Во-первых,я не отрицал,но и не подтверждал,а говорил,что такие поставки патронов нужно доказать. Где документы доказывающие поставки Германией таких патронов в СССР ?
А на основании чего были сделаны заявления о поставках этих патронов в обход Версальского договора? Значит были эти документы.
Цитата Стахий ( ) Да ладно, при Пилсудскоме с немцами у поляков был брачный период,да и раздел Чехословакии был совместным.Так что сдача поляков в плен немцам это наиболее логическая версия из всех.
Уверяю тебя, что никогда поляки с немцами не ладили. Что мешало поляком отдать Гданьск во имя дружбы с братским немецким народом. Может быть и войны бы не было.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:18 | Сообщение # 254 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Документы из пакета №1 это фальшивка.
Цитата Стахий ( ) Цитата: Вот подделку документов ты не доказал...никто не доказал.
_____________________________
Доказали уже как 7 лет назад.
Цитата Стахий ( ) есть заключение эксперта,что документы из пакета№1 это липа.
Смотрим на то, что Вы называете доказательствами поддельности специалиста Молокова Э.П. от 31 марта 2009 года и убеждаемся, что вывод о поддельности сделан не им, а Вами:
вывод специалиста Молокова Э.П. в сделанном им заключении:
«… фрагменты машинописного текста, изображения которых расположены на цифровых фотоснимках первой, второй и третьей страниц Письма Народного комиссара внутренних дел Союза ССР Л. Берия в ЦК ВКП(б) товарищу Сталину от марта 1940 г. № 794/Б, представленных на исследование, отпечатаны на одной, а фрагмент машинописного текста, изображение которого расположено на цифровом фотоснимке четвертой страницы данного Письма, отпечатан на другой индивидуально-конкретной пишущей машине».
Вывод любителя Стахия: Цитата Стахий ( ) Документы из пакета №1 это фальшивка.
Нет в выводе специалиста Молокова Э.П. слов о поддельности или фальшивости исследованных листов проверяемого документа. Неужели не очевидно?
Как мне кажется, более серьёзным основанием поддельности могла бы стать экспертиза (, если только таковая вообще возможна), однозначно свидетельствующая о напечатании подозрительных страниц в гораздо более позднее время, чем страница, которую Вы считаете истинной.
Но и в этом случае требуется заключение авторитетной комиссии об однозначном установлении фальшивости документа на основании всех установленных фактов, изложенных Вами в теме.
Цитата Стахий ( ) Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии No 794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг.
Сообщение отредактировал МИК - Пятница, 11.11.2016, 00:05 |
| |
| |
| Стахий | Дата: Пятница, 11.11.2016, 15:43 | Сообщение # 255 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Смотрим на то, что Вы называете доказательствами поддельности специалиста Молокова Э.П. от 31 марта 2009 года и убеждаемся, что вывод о поддельности сделан не им, а Вами:
вывод специалиста Молокова Э.П. в сделанном им заключении:
«… фрагменты машинописного текста, изображения которых расположены на цифровых фотоснимках первой, второй и третьей страниц Письма Народного комиссара внутренних дел Союза ССР Л. Берия в ЦК ВКП(б) товарищу Сталину от марта 1940 г. № 794/Б, представленных на исследование, отпечатаны на одной, а фрагмент машинописного текста, изображение которого расположено на цифровом фотоснимке четвертой страницы данного Письма, отпечатан на другой индивидуально-конкретной пишущей машине».
Вывод любителя Стахия:
Я не волшебник,я только учусь.(с) )))
Если Вас мой вывод любительский кажется сомнительным,так дайте свое объяснение,как так получилось.что письмо Берии Сталину печатался на разных машинках?
Цитата МИК ( ) Нет в выводе специалиста Молокова Э.П. слов о поддельности или фальшивости исследованных листов проверяемого документа. Неужели не очевидно?
Как мне кажется, более серьёзным основанием поддельности могла бы стать экспертиза (, если только таковая вообще возможна), однозначно свидетельствующая о напечатании подозрительных страниц в гораздо более позднее время, чем страница, которую Вы считаете истинной.
Но и в этом случае требуется заключение авторитетной комиссии об однозначном установлении фальшивости документа на основании всех установленных фактов, изложенных Вами в теме.
Вы изначально читали какую задачу ставили эксперту Молокову Э.П. ?
Из поставленной задачи следует,что эксперт должен только определить,на одной или разных машинках печатался документ.А выводы о подлинности или нет делают другие,но то что документ печатался на разных машинках это один из основных признаков подделки.Поэтому люди и требуют документы пакета№1 из Госархива дать независимой комиссии на исследование,но почему то получают отказ.
А пока такой авторитетной комиссии нет,я вправе считать их фальшивкой.
Цитата Где же сам текст того «позднего» документа? Простите, но в Ваше очередное «экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что…» теперь уж не очень верится.
Я так не пойму, текст какого документа вам надо?
Что вам не ясно ,вот в этой фразе Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. ?
Я лично понял это так,что при сравнении машинописных шрифтов трех страниц "письма Берии" с настоящими документами Наркома внутренних дел СССР периода 1939-1940 гг, не были обнаружены аналогичные машинописные шрифты,а это говорит о том,что в то время это машинка в Наркоме внутренних дел не использовалась,лично я считаю эти страницы фальшивыми,а вот четвертая страница как раз подлинная.
Сообщение отредактировал Стахий - Пятница, 11.11.2016, 16:19 |
| |
| |
|
