|
Культ Николая II и современные белые
|
|
| Михаил | Дата: Пятница, 30.09.2016, 20:54 | Сообщение # 76 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. Да, Европа доразвивалась...подстилкой стала для потомков колонистов из дикой Америки
2. Чем тебе Невский не угодил, Сергей? Зря псов-рыцарей лупил??? 
3. Конечно, про грабли все правильно. Свергать то мы горазды!
|
| |
| |
| Перестукин | Дата: Пятница, 30.09.2016, 20:56 | Сообщение # 77 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Михаил (  ) 2. Чем тебе Невский не угодил, Сергей? Зря псов-рыцарей лупил??? |
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 30.09.2016, 20:59 | Сообщение # 78 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Цитата Перестукин ( ) Не лупил он рыцарей. Они в это время были далеко на юге. |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 30.09.2016, 21:25 | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) 1. Да, Европа доразвивалась...подстилкой стала для потомков колонистов из дикой Америки
Вам дать ссылку, где написано про это, или сами найдёте?
А некоторые наоборот, бежали как от чумы, в отличие от
колонистов: http://blog.fontanka.ru/posts/111429/
Цитата 2. Чем тебе Невский не угодил, Сергей? Зря псов-рыцарей лупил??? 
А что, Киев в 1240 году тоже псы-рыцари сожгли? Как никак,
корону королевскую обещали христианину Александру за союз
против дикарей-варваров , а не поганый ярлык от Батыя.
Сообщение отредактировал сергей-мск - Пятница, 30.09.2016, 21:28 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 30.09.2016, 21:28 | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А что, Киев в 1240 году тоже псы-рыцари сожгли?
Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 30.09.2016, 21:29 |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 30.09.2016, 21:29 | Сообщение # 81 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Нет, Киев не псы...
лучше было бы если его сожгли лет на 300 пораньше.
Сообщение отредактировал сергей-мск - Пятница, 30.09.2016, 21:33 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 30.09.2016, 21:32 | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Войска Батыя взяли штурмом Киев. Эта же участь была уготовлена и другим городам на Руси
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 30.09.2016, 21:37 | Сообщение # 83 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Войска Батыя взяли штурмом Киев. Эта же участь была уготовлена и другим городам на Руси |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 30.09.2016, 21:44 | Сообщение # 84 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Решению Церкви подчинился, как и Осипов, принял то решение головой. Уважаю за некоторые человеческие качества.С какой целью спросили?
Да так...раньше хотел познакомиться, да все как-то не удавалось. Приятно познакомиться. Узнал, что Вы со Странника, верующий человек, с жизненным опытом. Ваш ответ для меня был важен...я успел Вас квалифицировать, как думающего, а не фанатично верующего, а потому хотел получить именно этот ответ. Уверен, что люди Вашего склада имеют ту же позицию по данному вопросу.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 30.09.2016, 21:45 | Сообщение # 85 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Сергей. как легко осуждать предков через более полторы тысячи лет! Меня больше волнуют современные ПРЕДАТЕЛИ!
|
| |
| |
| Перестукин | Дата: Пятница, 30.09.2016, 22:12 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) В прибалтийских замках аборигены заправляли, в то время как их хозяева в Палестине с иноверными бились????
Нашёл месаг Неты.
Миф первый. "Не псы, а божьи дворяне"
Итак, по сложившемуся мнению, новгородцам 5 апреля 1242 года противостояли рыцари Тевтонского ордена. Основанный в 1198 году на базе одного из госпиталей в Палестине во время третьего Крестового похода орден объединил немецких дворян ("тевтон" в переводе с латыни - "немец"). Устав ордена содержал три строгих правила, которым неукоснительно должны были следовать его члены: обет безбрачия, безоговорочное подчинение старшим и отсутствие личной собственности. Рыцарям запрещалось иметь серебряные и золотые украшения, подбивать плащи ценным мехом, иметь своего коня и многое другое. При столь жестком внутреннем укладе орден считался эталоном демократии того времени. Все руководство, в том числе Великий магистр, было подотчетно рядовым братьям-рыцарям.
- Прибывшие в Ливонию в 1237 году рыцари сразу же приступили к переговорам с соседями, - рассказывает Анатолий Бахтин. - Практически все приграничные споры были очень быстро урегулированы мирным путем. Тем более что о военном способе решения конфликтов в то время и говорить не приходилось: в Ливонию прибыли всего сорок рыцарей. С соседним Псковом у ордена завязались самые дружественные отношения. И славянские, и немецкие летописи хранят немало свидетельств о совместных военных походах союзников против строптивых и агрессивных соседей. Именно этот альянс и сыграл в итоге с рыцарями злую шутку. На Руси, в Новгороде и Пскове, к членам ордена относились более чем уважительно. Достаточно привести один бесспорный исторический факт: сразу же после Чудского сражения князь Александр Ярославович распорядился построить в Пскове католический храм. А прозвища "псы-рыцари" тевтонцы удостоились спустя шесть веков благодаря неправильному переводу на русский язык трудов Карла Маркса. Классик коммунистического учения употребил в отношении тевтонцев существительное "монах", которое на немецком языке созвучно слову "собака".
Миф второй. "Агрессоры или союзники?"
- Битва на Чудском озере была предопределена еще до появления тевтонцев в Ливонии, - разъясняет суть исторической коллизии Анатолий Бахтин, - самими же новгородцами, которые в 1232 году изгнали из города своего князя Ярослава, сына псковского правителя Владимира и тезку отца Александра Невского. Бежавший нашел дипломатическое убежище в Дорпатском (современное название - Тарту) епископстве. Роль затворника явно не устраивала изгнанного правителя: Ярослав Владимирович неустанно плел нити заговора и подбивал местного епископа выступить против славян. За возвращение трона князь обещал всестороннюю помощь в борьбе с языческой Литвой. Первая попытка союзников выступить против Новгорода и возвратить княжеский престол Ярославу состоялась задолго до появления тевтонцев в Ливонии, спустя два года после бегства князя, и закончилась бесславно. Новое согласие на ведение боевых действий глава местных католиков дал только в 1240 году, после того как получил обнадеживающие вести из Пскова: в бывшей вотчине отца Ярослава часть горожан во главе с боярином Твердило Ивановичем обещала поддержку опальному князю.
Новый ландмейстер Ливонского отделения ордена, следуя церковной иерархии, подчинился епископу и направил с войсками союзников двенадцать своих рыцарей. Цифра, явно не способная серьезно повлиять на ход кампании. Между тем Твердило Иванович сдержал слово: Псков сдался без боя. Оставив в городе двух рыцарей-тевтонцев и небольшой отряд, союзные войска отправились на Новгород. Так братья-рыцари стали разменной картой в обыкновенной феодальной междоусобице славянских городов. И, между прочим, за участие в кампании против русских магистр ордена Хайнрик фон Вида весной 1241 года отстранил своего подчиненного от управления Ливонским отделением рыцарского союза.
Миф третий. "И не было видно льда..."
- Сама хроника битвы была фальсифицирована, - считает Анатолий Бахтин. - Не было там умопомрачительного столпотворения воюющих сторон, не было и массового ухода людей под лед. В те времена доспехи тевтонцев по своему весу были сопоставимы с вооружением русских ратников. Те же кольчуга, щит, меч. Только вместо традиционного славянского шишака головы братьев-рыцарей защищал ведрообразный шлем. Не было в те времена и латных лошадей. Ни в одной из существующих хроник невозможно отыскать рассказ о треснувшем льде Чудского озера, об ушедших под воду участниках сражения.
Еще одна откровенная мистификация, которая оказала медвежью услугу, - это количество участников сражения. В составлении русских летописей того времени наверняка принимали участие имиджмейкеры, которые, для того чтобы признать значимость победы или объяснить причины поражения, не утруждали себя педантизмом. Количество воинов в те времена указывали одним словом "бещисла", то есть несметное количество. Эта формулировка дала повод псевдоисторикам в советские времена увеличить на порядок количество участников битвы на Чудском озере. Как анекдот, звучали нереальные и необоснованные цифры: восемнадцать тысяч со стороны русских, пятнадцать - со стороны ордена. Между тем историческим фактом является то, что большинство рыцарей Тевтонского ордена в тот период проливали свою и чужую кровь в Палестине за Гроб Господень, а в целом орден состоял примерно из двухсот восьмидесяти братьев-рыцарей. Так что непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев.
Ал. Нестеренко. "Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище"
http://magazines.russ.ru/km/2006/4/ka28.html
Сутулин Павел. "Александр Невский. Придуманный герой придуманной войны."
http://wordweb.ru/20...yjj-gerojj.html
Данилевский И. "ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ: СМЕНА ОБРАЗА"
http://www.strana-oz...=20&article=934
Вера Земскова. "ДВА АЛЕКСАНДРА. Изменение культа св. Александра Невского как барометр русской истории"
http://www.portal-cr...ct=fresh&id=360
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 30.09.2016, 22:14 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сергей. как легко осуждать предков через более полторы тысячи лет! Цитата Меня больше волнуют современные ПРЕДАТЕЛИ!
Или может быть тот парень, который изобрёл
новые солнечные батареи, не желая за это сидеть
в тюрьме удрал в Индию?
Помните, недавно на Страннике я рассказывал?
Может быть повторить?
Или может быть Шлосберг, рассказавший правду
о псковских десантниках?
http://shlosberg.ru/
Сообщение отредактировал сергей-мск - Пятница, 30.09.2016, 22:17 |
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 30.09.2016, 22:16 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()Решению Церкви подчинился, как и Осипов, принял то решение головой. Уважаю за некоторые человеческие качества.С какой целью спросили?
____________________________________
Да так...раньше хотел познакомиться, да все как-то не удавалось. Приятно познакомиться. Узнал, что Вы со Странника, верующий человек, с жизненным опытом. Ваш ответ для меня был важен...я успел Вас квалифицировать, как думающего, а не фанатично верующего, а потому хотел получить именно этот ответ. Уверен, что люди Вашего склада имеют ту же позицию по данному вопросу.
Понятно, спасибо, взаимно. Ответ был дан неверующему человеку.
Деление верующих на думающих и фанатиков для меня очень сомнительно. В окружении моих ближайших верующих друзей отношение к нашему последнему императору полярно различны.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 30.09.2016, 22:23 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) |
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 01.10.2016, 06:30 | Сообщение # 90 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Доброе утро, Андрей!
Когда ты мне вчера про "мифы" выкладывал от Наташи, я уже спал. Ранее про это создавал тему http://gsumrak.ucoz.ru/forum/2-17-1
Помимо указанных тобой трудов, также читал Бахтина и Лялина. Но все равно придерживаюсь более консервативного и проверенного временем историка Пашуто.
|
| |
| |
|
