По поводу и без... Воскресенье, 24.06.2018, 08:26
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Мы в мире » Мифы и реальность » Паспортная система в СССР
Паспортная система в СССР
ИглаДата: Суббота, 16.12.2017, 20:21 | Сообщение # 76
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Поскольку Вы ещё не успели упомянуть о "расцвете" кибернетики, вычислительной техникив сталинские времена, то о репрессиях против некоторых учёных того времени, я скромно умолчу.

В такие, постреволюционные времена, эксцесс исполнителя был "сплошь и рядом"...всегда и везде. Но Вы правы - в сталинские времена опыты академика Лысенко по повышению урожайности зерновых, были более востребованы, чем генетика, кибернетика, вычислительные технологии.
 
сергей-мскДата: Суббота, 16.12.2017, 20:37 | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
пыты академика Лысенко по повышению урожайности зерновых, были более востребованы

И где всё   э т о  ?

Цитата Игла ()
более востребованы, чем генетика, кибернетика, вычислительные технологии.

И как результат, отставание в этой области , слишком затратные технологии в оборонке,
вычислительной технике. Импорт готовых изделий, ввиду нерентабельности и нетехнологичности
производства на месте.
 
ИглаДата: Суббота, 16.12.2017, 20:41 | Сообщение # 78
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
И где всё   э т о  ?

Как где? В работах, опытах, экспериментах, отчетах.

Цитата сергей-мск ()
И как результат, отставание в этой области , слишком затратные технологии в оборонке,вычислительной технике. Импорт готовых изделий, ввиду нерентабельности и нетехнологичности
производства на месте.

Ну а где Вы видите идеальные условия для научной работы? Правильно - в США, в самой богатой стране мира, которая может себе позволить затраты на науку, но вместе с этим она стала и самым крупным международным должником, потому как потребляет больше, чем производит.
 
сергей-мскДата: Суббота, 16.12.2017, 21:02 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Как где? В работах, опытах, экспериментах, отчетах.

А в магазинах? В советские времена, в открытой продаже? Сейчас же, сами
знаете откуда. Всё остальное , перечисленное Вами, существует в отдельных
выставочных экземплярах. Отчёты - это планы на будущее.

Цитата Игла ()
Ну а где Вы видите идеальные условия для научной работы? Правильно - в США, в самой богатой стране мира, которая может себе позволить затраты на науку,

А почему не у нас? Разве Россия бедна? Южнее Москвы, чернозёмы. Швабру воткни, зацветёт!
Только вместо этого пустующие деревни, коровы только на рекламных щитах. Так было, когда
ходили до Москвы "колбасные" электрички, так есть и сейчас.
Почему рукастые-головастые (а я знаю таких) бегут в Силиконовые долины, а за идею, патриотизм,
вроде лесковского Левши, работать не хотят? Ореол развитОго духовного путинизма им тоже не нужен.

Цитата Игла ()
но вместе с этим она стала и самым крупным международным должником, потому как потребляет больше, чем производит.

Сколько живу, столько и слышу об этом. Только рубль падает, бакс растёт, и это уже зависит
не только от цены на углеводороды. А знаете почему? Потому, что за доллар можно купить
всё, что угодно, он обеспечен товарным производством, на рубль, не купишь, а золотом сыт
не будешь. Товаров можно произвести много, они всегда ликвидны на рынке, а золота, алмазов
много быть не должно, иначе это уже не золото и не алмазы..
 
ИглаДата: Суббота, 16.12.2017, 21:10 | Сообщение # 80
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
А в магазинах? В советские времена, в открытой продаже? Сейчас же, сами
знаете откуда. Всё остальное , перечисленное Вами, существует в отдельных
выставочных экземплярах. Отчёты - это планы на будущее.


Я это сказала  в аспекте первоначальных задач перед руководством СССР. Я не ученый -биолог и не в курсе проделанных работ. Тем более имя Лысенко довольно -таки спорное в академической науке.
Цитата сергей-мск ()
А почему не у нас? Разве Россия бедна? Южнее Москвы, чернозёмы. Швабру воткни, зацветёт!

Не знаю. Этим надо заниматься, а у меня другая область.

Цитата сергей-мск ()
Сколько живу, столько и слышу об этом. Только рубль падает


Падает и поднимается - это нормально. Сейчас кризис, так что анализировать причины кризисных явлений не всегда возможно.


Сообщение отредактировал Игла - Суббота, 16.12.2017, 21:33
 
сергей-мскДата: Суббота, 16.12.2017, 21:46 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Я это сказала в аспекте первоначальных задач перед руководством СССР.

А рабочему человеку, ИТР,  как в советские, так и в наши времена, начхать
на эти задачи, на мировой престиж, прочие скрепы: получив зарплату, нужно
было зайти в магазин, купить на свои кровныя, то , что надо. И для себя, и для
детей, и для родителей, которым тоже нужна забота, съездить в отпуск...

Цитата Игла ()
Не знаю. Этим надо заниматься, а у меня другая область.

Кому, как не тем, кто получил образование в сфере гос.управления или что-то
похожее.

Цитата Игла ()
Сейчас кризис, так что анализировать причины кризисных явлений не всегда возможно.

Значит, те, кто по должности должен этим заниматься, должны уступить своё место тем,
кто владеет умением анализировать. Без оглядки на гнев руководства, которое любит
только хорошие новости.
 
ИглаДата: Суббота, 16.12.2017, 22:05 | Сообщение # 82
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Значит, те, кто по должности должен этим заниматься, должны уступить своё место тем,кто владеет умением анализировать.

Этого мало. Нужно еще и полномочия влиять на процессы.
 
сергей-мскДата: Суббота, 16.12.2017, 22:14 | Сообщение # 83
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Этого мало. Нужно еще и полномочия влиять на процессы.

Каким образом? Административно устанавливать курсы валют? Уже проходили.
На экономические процессы, может влиять правительство. Но оно не влияет, так
как не отражает интересы всех слоёв общества, а только распределительной
бюрократии, сидящей на централизованном распределении (и перераспределении).

Эти люди не знают арифметических действий, таких, как сложение, умножение.
Зато мастерски владеют такими, как деление, вычитание, извлечение, изъятие,
ликвидация, конфискация.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Воскресенье, 17.12.2017, 19:52
 
ИриdaДата: Воскресенье, 17.12.2017, 23:13 | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Логично, но это было вопреки провозглашенным революционным идеалам и возврат к капиталистическому пути развития России, будущее которой, в этом случае, было довольно-таки туманным.
 
"Социалистические идеалы!" -  как наивно звучат эти слова, зная, какой тяжелый путь прошла страна,  строя социализм. 20-е годы были  своеобразной вольницей, и к 1929 году, благодаря нэпу, страна пусть не намного, но  вздохнула  после Октябрьского переворота. 
"Социалистические идеалы" спровоцировали многие нелицеприятные вещи, о которых сторонники  социализма-коммунизма не очень-то желают говорить, ссылаясь на засухи,  неурожаи и тп причины.
  
 
Цитата
Концессии эксплуатировали рабочих, конфликтовали с профсоюзами...ну и со стороны правительства, к концу 20х, им были созданы такие условия, что они разорялись или сворачивали свою деятельность.
 
Сотрудничая с иностранным капиталом,  СССР  не втягивался в долгосрочные кредиты,  доля иностранных инвестиций  не была  слишком тяжела в  строительстве индустриальных гигантов.  О какой эксплуатации может идти речь?  Благодаря  сотрудничеству с Западом, в частности, с США, Англией и Германией,  Союз ССР  в 1925-30 гг. получил от их корпораций, таких, как "Forster - Wheeler Corporation" из Н-Йорка ,  "Badger and Sons" из Бостона, "Vickers" - Англия, от немецких "Borman", "Dobbs" и "Heckmann"  оборудование для важнейшей - нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей - отрасли народного хозяйства.  Спросите у Михаила Мироновича, кто поставил крекинг-установки  в 1932 году  на Ярославский  НПЗ.  Путиловский Фордзон - ну тоже не с неба упал.  И таких примеров  десятки.
Кстати,  труд иностранных специалистов был высоко оценен  советской властью:  многие из них получили ордена Трудового Красного знамени. 
То, что со временем  иностранный капитал убрался с бескрайних просторов Союза, -  это не "эксплуатация" и  конфликты с профсоюзами виноваты . Тут нечто другое. 

Цитата
Параллельно  с вхождением иностранного капитала, НЭП породил и новую социальную прослойку - нэпманов, что в общем-то соответствовали буржуа, на которых горбатилась беднота.


Нэпманы - это не промышленники. Это  частные предприниматели, торговцы,  не имеющие никакого отношения к крупному производству и иностранным инвестициям.   Частная торговля баранками и  пошив сапог не  мог поднять экономику страны до такого уровня, какого она достигла в сравнении с 1913 годом.  Наемный труд в то время поощрялся, и  выражение "горбатилась беднота" - это не что иное, как  эмоциональный оборот речи. 

Цитата
Ну и вопрос - а что мы тогда завоевали в революцию и гражданскую?

Эпоху лозунгов и обещаний. 

Цитата
Национализировав промышленность и сельское хозяйство, СССР за 10 лет добился колоссальных экономических успехов. А главное -

А главное -  крестьянство, которого было в то время большиство, рассматривалось как средство для достижения цели, а в некоторых случаях и как преграда на пути к ней. Чего стоило повышение налога для крестьянина-середняка, получавшего доход в  пятьсот-семьсот рублей, когда он должен был отдать 90% прибыли. Те, кто имел доход в тысячу рублей, отдавали 120%. И это, по-Вашему, - "социалистический идеал"?  После декабрьского пленума 1930 года  в пользу колхозов отбирали все, включая молотки и лопаты. И это Вы назовете идеалом, за который боролись в гражданскую?  Перешагнув через одну,  Ваша власть  вступила в другую гражданскую  войну со своим народом. Но это же не волнует коммунистов: главное  диктатура любой ценой.  

Цитата Игла ()
А главное - он выжил в войне, в которой его рассчитывали уничтожить.

Выживание всегда было главным делом  российского народа.
 
ИглаДата: Понедельник, 18.12.2017, 10:04 | Сообщение # 85
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
и к 1929 году, благодаря нэпу, страна пусть не намного, но  вздохнула  после Октябрьского переворота.

Наоборот. Именно в этом году в мире разразился очередной экономический кризис и снова запахло войной. Кризис коснулся и молодое "неокапиталистическое" государство СССР. Эти обстоятельства и подтолкнули сталинское правительство ускорить экономические процессы радикальными мерами - национализировать все средства производства валового национального продукта. Этот год в равной степени с 1917 м можно назвать революционным. Не будь этих перемен, вполне возможно, что СССР прекратил бы своё существование еще в 30х.

Цитата Ириda ()
"Социалистические идеалы" спровоцировали многие нелицеприятные вещи, о которых сторонники  социализма-коммунизма не очень-то желают говорить, ссылаясь на засухи,  неурожаи и тп причины.

Так назовите их, не ссылаясь на социал-коммунистические причины.

Цитата Ириda ()
Благодаря  сотрудничеству с Западом, в частности, с США, Англией и Германией,  Союз ССР  в 1925-30 гг. получил от их корпораций,

Верно -  получил. Но уже после того, как расторг с ними договора и национализировал их собственность на своей территории, которая подрывала экономическую независимость страны.

Цитата Ириda ()
Кстати,  труд иностранных специалистов был высоко оценен  советской властью:  многие из них получили ордена Трудового Красного знамени.

Верно ( как и то, что Генри Форд был рыцарем нацистского креста)...упразднив концепции, правительство СССР стало проводить политику двусторонних соглашений с отдельными фирмами и отдельными специалистами, что было значительнее эффективнее в сфере задач строительства национальной промышленности, а не капитализации своих ресурсов при помощи иностранных технологий.

Цитата Ириda ()
То, что со временем  иностранный капитал убрался с бескрайних просторов Союза, -  это не "эксплуатация" и  конфликты с профсоюзами виноваты . Тут нечто другое.
 Профсоюзы здесь совершенно ни при чем. Решение свернуть НЭП и выдворить иностранные концепции за пределы страны принималось правительством СССР во главе со Сталиным.

Цитата Ириda ()
Нэпманы - это не промышленники. Это  частные предприниматели, торговцы,  не имеющие никакого отношения к крупному производству и иностранным инвестициям.
  Не буду с этим спорить, и тем не менее они - это порождение той вынужденной политики экономического восстановления, которая, политика, была свернута под прессом обстоятельств и новых задач.

Цитата Ириda ()
А главное -  крестьянство, которого было в то время большиство, рассматривалось как средство для достижения цели, а в некоторых случаях и как преграда на пути к ней.

Естественно ...человек - создатель всех этих благ, а крестьянство в СССР составляло большинство, оно и вынесло на своих плечах всю тяжесть преобразований, как в селе, так и в городе, куда переселилось в большинстве своем. Ничего удивительного.

Цитата Ириda ()
н был отдать 90% прибыли. Те, кто имел доход в тысячу рублей, отдавали 120%. И это, по-Вашему, - "социалистический идеал"?  После декабрьского пленума 1930 года  в пользу колхозов отбирали все, включая молотки и лопаты. И это Вы назовете идеалом, за который боролись в гражданскую?  Перешагнув через одну,  Ваша власть  вступила в другую гражданскую  войну со своим народом. Но это же не волнует коммунистов: главное  диктатура любой ценой.

За НАШУ власть, потом, ЕЮ угнетенный народ умирал на фронте. Не объясните мне этот феномен? Или будете рассказывать о заградотрядах, которые гнали этот народ на убой ради спасения этой ненавистной власти?

Цитата Ириda ()
ыживание всегда было главным делом  российского народа.
 Но никогда в его истории так остро не стоял вопрос о его существовании, когда мировой капитал готовил ему участь экзотической народности.


Сообщение отредактировал Игла - Понедельник, 18.12.2017, 12:07
 
ИглаДата: Понедельник, 18.12.2017, 11:22 | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Сейчас в исторических кругах модна идея, высказанная еще Черчиллем, что не стоит рассматривать две мировые войны, как отдельно, не связанные между собой события, а объединить эти две войны в одну - тридцатилетнюю. Тогда да - с точки зрения этой концепции многое видится в другом свете и упрек Павлова в адрес большевистской власти не справедлив.

Упрек безграмотен, хотя в наблюдательности и способности делать выводы Павлову не откажешь. Хотя бы вот такой пример - как только СССР за три года провел коллективизацию в сельском хозяйстве ( 1930-1933) как тут же к власти в  Германии приходят нацисты...и давайте не будем наивно полагать, что они пришли к власти на волне популярности своих идей, что, конечно, имело место в униженной Версалем Германии. Их привел к власти мировой капитал в лице Монтегю Нормана , председателя нац банка Великобритании, нефтяного магната Генри Детерлинга, известного нам "рыцаря" Генри Форда и др. Логическая цепочка событий прослеживается, но причиной всему, и двух мировых войн - это закономерности развития капитализма и войн, как разрешение кризисных явлений.
 
ВалентинаДата: Понедельник, 18.12.2017, 13:34 | Сообщение # 87
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Игла ()
хотя в наблюдательности и способности делать выводы Павлову не откажешь.

Ну еще бы)))).

Цитата Игла ()
как только СССР за три года провел коллективизацию в сельском хозяйстве ( 1930-1933) как тут же к власти в  Германии приходят нацисты...

Хм...Вы думаете кто-то, из таких же аналитиков, как Павлов, мог сопоставить эти два события и выстроить логическую цепочку ( посыл - вывод), что именно создание колхозов в СССР привел к власти в Германии Гитлера?) ( Я не смеюсь, Игла, я пытаюсь рассуждать)
 
ИглаДата: Понедельник, 18.12.2017, 14:31 | Сообщение # 88
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Хм...Вы думаете кто-то, из таких же аналитиков, как Павлов, мог сопоставить эти два события и выстроить логическую цепочку ( посыл - вывод), что именно создание колхозов в СССР привел к власти в Германии Гитлера?) ( Я не смеюсь, Игла, я пытаюсь рассуждать)

А я слышала такое мнение. Ссылку, к сожалению, дать не могу, а потому назову лишь автора этого тезиса - журналист, автор научно-популярных книг на исторические темы, Прудникова Елена Анатольевна. 
Но приход Гитлера к власти напрямую связан с мировым экономическим кризисом.  В условиях перепроизводства, капиталу нужны были рынки сбыта, и одним из этих рынков была Германия, которая с приходом Гитлера к власти стала, с молчаливого согласия гарантов Версальского мира ( Англии и Франции, которых так же коснулся кризис) проводить политику ревизии версальских договоренностей - в частности восстановления ВПК, и в этом им помогли и Англия и США. Справедливости ради нужно сказать, что США использовали и СССР в качестве рынка сбыта своих товаров и технологий. Ну и затем они же и столкнули лбами Германию и СССР, и в развязанной войне подняли свою экономику на военных заказах.
 
ВалентинаДата: Суббота, 23.12.2017, 21:25 | Сообщение # 89
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Игла ()
А я слышала такое мнение. Ссылку, к сожалению, дать не могу, а потому назову лишь автора этого тезиса - журналист, автор научно-популярных книг на исторические темы, Прудникова Елена Анатольевна.
 
Нашла. Очень интересная дама. Мне она понравилась. Тем, что честно объявила, что она не профессиональный историк, и что ее искренний интерес к истории исключает ее ангажированность. Начала ее читать; по прочтению поделюсь впечатлением...к тому же к истории я отношусь точно так же, как и она - просто с интересом).
 
ИриdaДата: Среда, 24.01.2018, 21:31 | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 4
Статус: Offline
сложно

Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 26.01.2018, 10:37
 
Форум » Мы в мире » Мифы и реальность » Паспортная система в СССР
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz