По поводу и без... Четверг, 22.02.2018, 01:42
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 8«12345678»
Форум » Мы в мире » Мифы и реальность » Паспортная система в СССР
Паспортная система в СССР
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 12:22 | Сообщение # 46
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1085
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата noname373 ()
Да, 2 группы!

Вполне рабочая группа. Мог бы найти работу и приносить пользу во имя любимого Путина. А то как же он без тебя, без твоей любви.
 
МихаилДата: Пятница, 15.12.2017, 12:30 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1563
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Это "успех" уже постсоветской, буржуазной России.
Георгий, ты не прав. Все шло к этому. Жизнь в 80-е показала - та система исчерпала себя. Хоть с человеческим, хоть без человеческого лица - ТОТ социализм затягивал нас в НИКУДА. Неужели ты забыл про ТЕ совхозы и колхозы, которые без помощи горожан ни посеять, ни собрать урожай не могли?
Так что, срок СТО лет очень показательный.


Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 15.12.2017, 12:30
 
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 12:42 | Сообщение # 48
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1085
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Георгий, ты не прав. Все шло к этому. Жизнь в 80-е показала - та система исчерпала себя.

И откуда это было видно??? Пустые полки магазинов? Ну кризис - нефть упала на фоне проведенной олимпиады и вторжения в Афганистан? Коррупция достигла пика на уровне первых лиц союзных республик- тоже было, факт.  Но решаемый внутри Союза, а не развалом, с тупым девизом, что каждая республика в отдельности преодолеет кризис быстрее, чем в составе союза. СССР не повезло с менеджментом в 1985 и в 1991м.
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 12:58 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1247
Репутация: 4
Статус: Online
Цитата Сумрак ()
вместо "введения паспортов" употреблял бы термин "введение института прописка".
 
Документы, на которые я ссылаюсь, имеют в своих названиях слово ПАСПОРТ. 

Не станешь же ты утверждать, что  в системе "паспорт&прописка"   прописка для паспорта, а не паспорт  для прописки?  

Еще раз сошлюсь на документ: 

Из «Положения о паспортах», утвержденного постановлением Совнаркома СССР 10 сентября 1940 года.

13. В паспортах делаются отметки:

а) органами PK Милиции при прописке;

б) администрацией предприятий, учреждений и организаций о времени приема на работу и увольнении;

в) органами актов гражданского состояния о регистрации браков и разводов;

г) органами PK Милиции на паспортах жителей запретных зон и пограничной полосы границ СССР.

Отметки производятся специальными штампами, форма и размер которых устанавливаются Главным управлением PK Милиции НКВД СССР.

Никакие другие отметки в паспортах не допускаются…

20. Лица, работающие на предприятиях оборонной промышленности, угольной промышленности, железнодорожного транспорта, а также работающие в системе Госбанка и сберегательных касс по инкассации, перевозке и хранению ценностей, сдают свои паспорта администрации этих предприятий и учреждений на хранение, получая взамен специальные удостоверения установленного Главным управлением PK Милиции образца (практика изъятия паспортов у работающих на оборонных предприятиях и объектах была введена вскоре после паспортизации. Позднее список отраслей и предприятий, которым было разрешено изъятие паспортов работников был значительно расширен. С 1953 года изымали паспорта только у работников Госбанка СССР и сберегательных касс, связанных с хранением ценностей)…

22. Проживают без прописки:

а) военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД СССР, размещенные в казармах и на судах;

б) военнослужащие, уволенные из частей на срок до 3 суток, при наличии документа части об увольнении;

в) колхозники, единоличники и другие лица, проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток. Эти лица обязаны зарегистрироваться по месту проживания…
 
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 13:19 | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1085
Репутация: 22
Статус: Offline
Не пора ли, хотя бы промежуточно резюмировать?  Для чего это было введено?  а) Закрепить крестьянина на земле. Разумно, учитывая ограниченность рынка труда в производственной сфере. б) Исключить бродяжничество, безработицу и криминал.  Еще какие цели могла преследовать такая реформа контроля за миграцией трудовых резервов?
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 14:28 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1247
Репутация: 4
Статус: Online
Цитата Сумрак ()
Для чего это было введено?
 
Безусловно,  можно согласиться с темы выводами, которые ты предлагаешь. Только давай все же учитывать, что паспортизации сельского населения не было, кроме Московской, Ленинградской и Харьковской областей (когда Харьков был столицей Украины).

Паспортизация  была необходима для следующего:

1. Закрепление населения за рабочими местами

2. Удержание колхозного крестьянства на земле. 

3. Контроль за т.н.деклассированным населением (в паспортах делали отметки о судимости.  А поскольку  были годы, когда в паспортах  дублировались данные трудовых книжек - даты приема-увольнения,  то  контролировать и пресекать безработных   с помощью паспортов было гораздо легче.Тройки делали свое дело исправно)
Кроме того, в режимных городах таким людям не выдавали паспорта, в результате чего из  Москвы было выселено более 200 тысч человек, а из Ленинграда - более 400 тысяч. Это дало возможность, как ни странно,  улучшить продовольственное снабжение за счет выбытия "лишних" едоков. 
Ну, и  реальность высылки из Москвы и Питера на 101 километр - это не столь далекая история, чтобы о ней забыть.

4. Жесткий паспортный контроль был необходим для предотвращения  свободного передвижение.   А  это  уже полное нарушение прав свободных граждан. 

Паспортная система, какой она была в СССР  вплоть до 70х годов,  - порождение тотального режима.
 
ВалентинаДата: Пятница, 15.12.2017, 15:16 | Сообщение # 52
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 339
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Жесткий паспортный контроль был необходим для предотвращения  свободного передвижение.   А  это  уже полное нарушение прав свободных граждан.
 
А где в СССР были отображены права граждан на свободное передвижение при наказании за бродяжничество)? О нарушении чьих-то прав мы можем говорить при наличия какого-либо общественного договора, оговаривающего права и обязанности.

Цитата Ириda ()
Паспортная система, какой она была в СССР  вплоть до 70х годов,  - порождение тотального режима.

Тотальный режим - выдуманный термин каким-то итальянским журналистом, которым он хотел определить режим Муссолини. Ну хорошо - пусть будет тотальный, но что это - зло или благо?))) Если оттолкнуться от режима Муссолини, то это фашистский режим, что никак не подходит к СССР даже образца 30х.
 
ИглаДата: Пятница, 15.12.2017, 17:15 | Сообщение # 53
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 435
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Жесткий паспортный контроль был необходим для предотвращения  свободного передвижение.   А  это  уже полное нарушение прав свободных граждан.
 
Неправильно. Имеющие паспорта горожане так же были ограничены в передвижении. Житель Москвы не мог просто так уехать в Ленинград. Паспорт - не единственный документ удостоверяющий личность.  Так что паспорт - это документ о месте проживания, месте прописки, а не только удостоверение.
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 17:56 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1247
Репутация: 4
Статус: Online
Цитата
Тотальный режим - выдуманный термин каким-то итальянским журналистом, которым он хотел определить режим Муссолини. Ну хорошо - пусть будет тотальный, но что это - зло или благо?))) Если оттолкнуться от режима Муссолини, то это фашистский режим, что никак не подходит к СССР даже образца 30х.

 Тоталитаризм - по определению философского словаря,  форма общественного устройства, характеризующийся полным контролем гос-ва и правящей партии над всеми сторонами жизни общества. Слово тоталитарный стало употребляться в конце 20хх годов применительно к коммунистическому режиму в СССР. В дальнейшем тоталитарным стал называться и национал-социалистический режим в Германии

Цитата
А где в СССР были отображены права граждан на свободное передвижение при наказании за бродяжничество)? О нарушении чьих-то прав мы можем говорить при наличия какого-либо общественного договора, оговаривающего права и обязанности

А разделить эти понятия - свободное передвижение и выбор места жительства в пределах страны с одной стороны   и бродяжничество с другой?  Во всяком случае, я эти понятия не объединяла. Ну это так, между прочим.

По истории вопроса:

Ленин в Программе Социал-демократической партии выдвигал  тезис о предоставлении "для народа полной свободы передвижения и промыслов. Что это значит: свобода передвижения? Это значит, чтобы крестьянин имел право идти куда хочет, переселяться куда угодно, выбирать любую деревню или любой город, не спрашивая ни у кого разрешения...."(с)

Ни в Конституции РСФСР 1918, ни 1924 года, ни в Конституции СССР 1936 года нет ни слова о подобном праве. В Конституции 1924 года нет даже раздела о правах граждан ВООБЩЕ!  Зато есть раздел о деятельности ОГПУ - глава 9 (три статьи: 61, 62, 63) Тебе это ни о чем не говорит?

В 1920 году на партсъезде  была принята резолюция, которая весьма красноречиво  объясняет  заботу государства о своих гражданах:

" Ввиду того, что значительная часть рабочих, в поисках лучших условий продовольствия  самостоятельно переезжает с  места на место,  съезд  видит одну из насущных задач советской власти в планомерной, систематической, настойчивой, суровой борьбе с трудовым дезертирством, в частности, путем опубликования штрафных дезертирских списков, создания из дезертиров рабочих команд и, наконец, заключения их в концентрационный лагерь" (IXсъезд РКПб, резолюции) .
В январе 1922 года был принят   Гражданский кодекс РСФСР, в  ст. 5 говорится:

Ст. 5. В соответствии с этим каждый гражданин РСФСР и союзных советских республик имеет право свободно передвигаться и селиться на территории РСФСР, избирать не воспрещенные законом занятия и профессии, приобретать и отчуждать имущества с ограничениями, указанными в законе, совершать сделки и вступать в обязательства, организовывать промышленные и торговые предприятия с соблюдением всех постановлений, регулирующих промышленную и торговую деятельность и охраняющих применение труда  Источник 

Бродяжничество - это уже  юридическое понятие.  Статьи в УГ  за тунеядство и бродяжничество -  я надеюсь, ты не сомневаешься, что есть. Но вот ведь какая штука: и закон был, и  стремления у власти были, но на деле  это выглядело совсем иначе.


Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 18:00
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 18:02 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1247
Репутация: 4
Статус: Online
Цитата Игла ()
Имеющие паспорта горожане так же были ограничены в передвижении. Житель Москвы не мог просто так уехать в Ленинград. Паспорт - не единственный документ удостоверяющий личность.  Так что паспорт - это документ о месте проживания, месте прописки, а не только удостоверение.

Это только подтверждает действие тоталитарного режима Советов


Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 18:02
 
ИглаДата: Пятница, 15.12.2017, 19:45 | Сообщение # 56
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 435
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Это только подтверждает действие тоталитарного режима Советов

А как нужно было по другому в то время? Пусть деревня плодит малые, неэффективные хозяйства, производства не растет из-за недостаточности рабочих рук, а города задыхаются от преступности, нищеты и голода? 
Какие были возможные решения названных вопросов?
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 22:18 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1247
Репутация: 4
Статус: Online
Цитата Игла ()
А как нужно было по другому в то время? Пусть деревня плодит малые, неэффективные хозяйства, производства не растет из-за недостаточности рабочих рук, а города задыхаются от преступности, нищеты и голода? Какие были возможные решения названных вопросов?

Попытки  наладить   расстроенный экономический аппарат были - нэп.  Ведь был же положительный результат от него.

Частная собственность - это единственный способ  создания экономически сильной страны.  Плохая вещь - давать советы давно прошедшему времени, но  осмелюсь предположить, что, если бы  в тогдашнем госаппарате были сильные экономисты и они  смогли бы  убедить руководство партии в необходимости продолжать  иностранные инвестиции,  расширение и модернизацию  производств за их счет,  упорядочение  налогообложения,  создание   четкой  системы ценообразования и многое другое, без чего  не работает рынок;  не  проводилась бы   политика,  уничтожающая  крестьянство как класс,  с её  насильственными изъятиями излишков сельскохозяйственной продукции  -  наверное, и не было бы той ужасной  борьбы с собственным народом,  которая привела деревню к полному упадку и утечке крестьянского населения.

С преступностью, кмк,  власть боролась достаточно эффективно, если еще в 20х гг  ставился вопрос о концлагерях для деклассированных элементов


Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 22:22
 
ИглаДата: Пятница, 15.12.2017, 22:59 | Сообщение # 58
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 435
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Попытки  наладить   расстроенный экономический аппарат были - нэп.  Ведь был же положительный результат от него.
 
Разумеется, но дорогой ценой, в том числе и конфискатом церковных ценностей. Зато были получены технологии по разработкам и по добычи нефти, иностранными компаниями были построены тракторные заводы в Сталинграде и Челябинске, которые в случае войны могли выпускать танки...ну и много еще чего. При этом, в отличии от царского правительства, большевики не позволили перевести прибыли за рубеж, создав банковскую систему и зациклив ее в международную валютную. 

Цитата Ириda ()
Частная собственность - это единственный способ  создания экономически сильной страны.

Нет. Особенно в той ситуации. Только плановая экономика позволила сосредоточить все экономические ресурсы и резервы  в одних руках, создать мощную промышленность, инфраструктуру к ней и начать выпуск продукции тяжелого машиностроения, в том числе и для с.х. нужд.

Цитата Ириda ()
если бы  в тогдашнем госаппарате были сильные экономисты и они  смогли бы  убедить руководство партии в необходимости продолжать  иностранные инвестиции,  расширение и модернизацию  производств за их счет,  упорядочение  налогообложения,  создание   четкой  системы ценообразования и многое другое, без чего  не работает рынок

Надо признать что в гос аппарате СССР служили гениальные экономисты). Иначе того экономического чуда, о котором до сих пор говорит Запад, не случилось бы). Менее чем через 20 лет разрушенная Россия, бывшая аграрной, превратилась в одну из самых развитых индустриальных стран мира. Все, о чем Вы написали, было сделано.

Цитата Ириda ()
не  проводилась бы   политика,  уничтожающая  крестьянство как класс,  с её  насильственными изъятиями излишков сельскохозяйственной продукции
 
Этот класс уничтожению и не подлежал.  Причин голода было несколько - и переусердие исполнителей, и два года засухи, и внешнее давление торговых партнеров, требующих зерна, вместо золота и валюты ( умышленно, для создания продовольственного кризиса в СССР). Но с утверждением колхозов проблемы продовольствия была решена. Причем значительно уменьшилось сельское население и увеличилось городское.

Цитата Ириda ()
С преступностью, кмк,  власть боролась достаточно эффективно, если еще в 20х гг  ставился вопрос о концлагерях для деклассированных элементов

В гражданском конфликте примирение невозможно. Противная сторона должна быть уничтожена.  Тут либо мы, либо нас. Другого не дано.
 
сергей-мскДата: Пятница, 15.12.2017, 23:28 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Репутация: 12
Статус: Online
Цитата Игла ()
А как нужно было по другому в то время? Пусть деревня плодит малые, неэффективные хозяйства, производства не растет из-за недостаточности рабочих рук, а города задыхаются от преступности, нищеты и голода? Какие были возможные решения названных вопросов?

Означает ли это, что кому не нравился колхозный строй, не имели право на жизнь? В своей родной стране?
 
ИглаДата: Пятница, 15.12.2017, 23:36 | Сообщение # 60
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 435
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Означает ли это, что кому не нравился колхозный строй, не имели право на жизнь? В своей родной стране?

Ему оставалось либо смириться и быть с основной массой народа, либо исчезнуть.
 
Форум » Мы в мире » Мифы и реальность » Паспортная система в СССР
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz