По поводу и без... Среда, 20.06.2018, 21:35
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Мы в мире » Мифы и реальность » Паспортная система в СССР
Паспортная система в СССР
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 10:44 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
А чем, собственно говоря, эпоха РИ отличалась от советской?Чем православная община отличалась от советской коллективистской?
Идеологическая, экономическая суть их почти одинакова. Та же самая
тюрьма.

То есть - наемный труд - это уже тюрьма, я правильно понимаю?
 
noname373Дата: Пятница, 15.12.2017, 11:01 | Сообщение # 32
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
То есть - наемный труд - это уже тюрьма, я правильно понимаю?

Да. Поэтому лично я не работаю, я свободный человек.


Православие или смерть!
 
сергей-мскДата: Пятница, 15.12.2017, 11:02 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
То есть - наемный труд - это уже тюрьма, я правильно понимаю?

А кто сказал, что в колхозе труд был наёмным? Любой найм подразумевает
право выбора работодателя, либо индивидуальный труд..
Был ли выбор у колхозника? Мог ли он выйти со своей долей из колхоза,
и хотя бы, вступить в другой, или вообще не вступать?

В тюрьме тоже платят за работу. Чтобы можно было купить что-нибудь в
тюремном ларьке, зубную щётку, мыло, бумгу для писем на свободу.
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 11:06 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
А корректно сравнивать эпохи?

в случае с  частной собственностью на землю - да, если уж на то пошло.  В Декрете о земле от 1917 года Ленин четко указал на способы владения землей крестьянами.  Предполагалось несколько форм :  подворное, хуторское, общинное, артельное. Причем указывалось, что земли рядовых крестьян и казаков не конфискуются, а конфискованная помещичья земля должна была передана крестьянам   безвозмездно.Зачем делались такие  мышеловки с якобы бесплатным сыром,  понятно и ежу.

Когда крестьянство, поддавшись на уловки  Советов, перешло на их сторону,  Ильич  в феврале 1918 года пишет новый декрет  "О социализации земли", в соответствии с которым "всякая собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики отменяется НАВСЕГДА".
Тем самым у крестьянина не осталось и того земельного надела, которым он владел до революции.


Победа Советов указала, кто в доме главный хозяин, и крестьянство осталось с большим носом. Очередной Юрьев день. Ну, а сл. шаг -  коллективизация - самое вредное из того, что могла  сделать власть со своим народом.  Уничтожение крепкого крестьянина, кулачества парализовало сельское хозяйство. Индустриализация, когда от крестьянства требовалось только продовольствие и совершенно не интересовало, каким образом это достигалось, завершило этап  обмана крестьянства. С этих пор  обман стал  основным критерием сельскохозяйственных достижений.
Ну, и по теме. Чтобы закрепить  крестьян на уже не своей земле,  власть вводит паспортную систему,  чтобы удержать и заставить работать, как  бесправных крепостных.


Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 11:09
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 11:09 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
В настояшее время нет необходимости в электрификации России, в индустриализации...в средних, средне-специльных и высших учебных заведениях, необходимых технологиях. Все это осталось современной России в наследство от того СССР, времен первых пятилеток.

так.... минуточку.  Я спросила не о том, в чем сейчас нет необходимости, а о том, есть ли сейчас колхозы.  Кто сейчас дает стране  продовольствие?


Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 11:10
 
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 11:17 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата noname373 ()
Да. Поэтому лично я не работаю, я свободный человек.

"Стража. Отрубите-ка ему голову. Тунеядец".
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 11:25 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата noname373 ()
Да. Поэтому лично я не работаю, я свободный человек.

ты вроде бы инвалид?  А у тебя есть избирательное право?


Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 11:26
 
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 11:31 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
А кто сказал, что в колхозе труд был наёмным?

А какой же? Принудительный?  Можно было уйти в город и уже приводились цифры - 18 млн крестьян пополнили ряды рабочего класса, который в РИ составлял 15% населения, при проценте крестьян в 80.

Цитата сергей-мск ()
Мог ли он выйти со своей долей из колхоза,и хотя бы, вступить в другой, или вообще не вступать?

Мог не вступать...по началу. Но вряд ли его дальнейшая частная деятельность была бы ему на пользу. В СССР решалась задача выживания государства, так что думать о каких-то правах собственных граждан было чисто приблизительным занятием.

Цитата Ириda ()
Когда крестьянство, поддавшись на уловки  Советов, перешло на их сторону,  Ильич  в феврале 1918 года пишет новый декрет  "О социализации земли", в соответствии с которым "всякая собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики отменяется НАВСЕГДА".
Тем самым у крестьянина не осталось и того земельного надела, которым он владел до революции.
 А далее политика НЭПа - восзврат частного капитала , в том числе и в деревнях, банки, иностранные инвестиции, иностранные концессии и все атрибуты капитализма...до 1929 года, когда Сталин свернул НЭП, разогнал концессии и национализировал сельское хозяйство. Однако в свете его речи, в которой он сказал, что у СССР только 10 лет, чтобы догнать ведущие кап страны (иначе нас сомнут), это политика себя оправдала к началу Второй мировой войны, к которой СССР успел, более или менее, подготовиться.

Цитата Ириda ()
Ну, и по теме. Чтобы закрепить  крестьян на уже не своей земле,  власть вводит паспортную систему,  чтобы удержать и заставить работать, как  бесправных крепостных.

А еще обеспечить жильем и работай, сведя к минимуму бродяжничество и криминалитет.
 
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 11:35 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Кто сейчас дает стране  продовольствие?

Фермерские хозяйства и совхозы. Коллективные хозяйства остались, только назвали по другому формы собственности.
 
МихаилДата: Пятница, 15.12.2017, 12:05 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Немного встряну, в отклонившемся от темы,  разговор о серпастом и молоткастом...
Ведем разговор о событиях, которые уже случились. Все произошло в определенной последовательности. Элита уничтожила монархию - большевики убрали с дороги элиту российской империи стали строить новое государство СССР. После 4-х кровавых лет экономика старого государства была развалена, а затем... Неимоверными усилиями народа большевики смогли построить новую экономику, практически с НУЛЯ!
Вопрос заключается в том, а если бы не было всей этой ломки - где мы были сейчас, в какой нише? Под пятой сильных мира сего или могущественным государством, с развитой и самодостаточной экономикой? Сомневаюсь, что кто то ТОЧНО это определит.
Если отбросить ВПК, то к сожалению, наша индустриальная промышленность находится на таком уровне, который даже стыдно назвать советским. Это и есть СТОЛЕТНИЙ успех? Спасет ли нашу страну лишь память о былом величии и постоянном развитии?
Подъем в СССР произошел благодаря, в основном, внеэкономическим мерам. Сейчас подобное возможно?


Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 15.12.2017, 12:07
 
ИриdaДата: Пятница, 15.12.2017, 12:05 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
А еще обеспечить жильем и работай, сведя к минимуму бродяжничество и криминалитет.

странная логика:   паспорта ввели, чтобы обеспечить жильем и работой?  Крестьян?  Жильем? Работой?  очень остроумно. И главное, непробиваемая логика. 

И всё же внимательно читаем документ: 

Из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) №123, 25 ноября 1932 года.

17. О паспортной системе и разгрузке городов от лишних элементов.

В видах разгрузки Москвы и Ленинграда и других крупных городских центров СССР от лишних, не связанных с производством и работой учреждений, а также от укрывающихся в городах кулацких, уголовных и других антиобщественных элементов, признать необходимым:

1. Ввести единую паспортную систему по СССР с отменой всех других видов удостоверений, выданных той или иной организацией и дававших до сих пор право на прописку в городах.

2. Организовать, в первую очередь в Москве и Ленинграде, аппарат учета и регистрации населения и регулирования въезда и выезда.


"Лишним элементам"  в связи с введением паспортной системы было определено  "место жительства" и "работа" .  

И еще один документ: 

Из постановления Совнаркома СССР «О выдаче гражданам СССР паспортов на территории Союза ССР» от 28 апреля 1933 года.

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС , и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.


Так что не было паспортов у колхозников.

Цитата Сумрак ()
Можно было уйти в город и уже приводились цифры - 18 млн крестьян пополнили ряды рабочего класса, который в РИ составлял 15% населения, при проценте крестьян в 80.


Я тоже еще раз не поленюсь уточнить:  18 млн. бывш.колхозников -  это часть тех, кто  успел  уйти из сельской местности до введения паспортной системы, а часть - по оргнабору на  важные стройки народного хозяйства.  Задержать таких добровольцев в те годы означало срыв  государственного заказа, что было довольно чревато для собственной безопасности.  Так что указание на эту цифру считаю не совсем  корректной.
 
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 12:13 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Это и есть СТОЛЕТНИЙ успех?

Это "успех" уже постсоветской, буржуазной России.
 
noname373Дата: Пятница, 15.12.2017, 12:18 | Сообщение # 43
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
ты вроде бы инвалид?
  Да, 2 группы!
Цитата Ириda ()
А у тебя есть избирательное право?
Есть, конечно.


Православие или смерть!
 
СумракДата: Пятница, 15.12.2017, 12:20 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
странная логика:   паспорта ввели, чтобы обеспечить жильем и работой?  Крестьян?  Жильем? Работой?  очень остроумно. И главное, непробиваемая логика.
 
Благодарю...но я бы вместо "введения паспортов" употреблял бы термин "введение института прописка". 

Цитата Ириda ()
Я тоже еще раз не поленюсь уточнить:  18 млн. бывш.колхозников -  это часть тех, кто  успел  уйти из сельской местности до введения паспортной системы, а часть - по оргнабору на  важные стройки народного хозяйства.
 
Я назвал изначальные цифры, с которой начали "закрепощать" крестьян коммунисты - 80% населения. К 1974 году "людей без паспорта" оставалось 20%. . О чем это говорит? Во-первых об урбанизации, а во-вторых, с учетом механизации с.х, новых технологий, международным торговым связям, количество "крепостных" уменьшилось без всяких волевых решений...естественным путем.
 
noname373Дата: Пятница, 15.12.2017, 12:21 | Сообщение # 45
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Репутация: 2
Статус: Offline
Кстати, мои предки и от отца и от матери все из деревни, перебрались в Оренбург при совке. Не захотели ишачить в колхозах. Значит, можно было переезжать. Не при Сталине, конечно.

Православие или смерть!
 
Форум » Мы в мире » Мифы и реальность » Паспортная система в СССР
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz