|
Мифы и реальность об Иване Грозном
|
|
| МИК | Дата: Пятница, 03.02.2017, 23:47 | Сообщение # 271 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda (  ) Цитата МИК () Не встречал такого названия. Встречал просто "террор". Кстати, и у Вашего Веселовского.
__________
А ваш Карамзин как это называл?
Цитата Ириda ( ) А ваши любимые иностранные соглядатаи, шпионы и предатели как это называли? |
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 04.02.2017, 00:35 | Сообщение # 272 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Не читал его. Цитата МИК ( ) Не помню.
МИК, дорогой, примите это за шутку 
А если серьёзно, то давайте оба - и я, и Вы - придём к соглашению, что русская история от древних времен всё-таки премного искажалась, начиная от истории крещения Руси.
И история правления Ивана Грозного не исключение.
Что там было на самом деле, никто не может дать правдивого ответа. Поэтому так много споров вокруг этого царя. Вы согласны?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 04.02.2017, 00:55 | Сообщение # 273 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) давайте оба - и я, и Вы - придём к соглашению
Цитата Ириda ( ) русская история от древних времен всё-таки премного искажалась, начиная от истории крещения Руси.
Цитата Ириda ( ) И история правления Ивана Грозного не исключение.
Цитата Ириda ( ) Что там было на самом деле, никто не может дать правдивого ответа. Поэтому так много споров вокруг этого царя. Вы согласны?
Споров много и потому, что к ним подключилось немало упёртых неучей и дилетантов с довольно известными именами. Как раз сейчас заканчиваю компромат-досье на одного из них для своего друга, запавшего на средневекового царя.
Общался я и с Вашим любимым В. Манягиным на его личном сайте — просто улёт. Вы все, простите, как зашорены.
Согласен, что правдивых ответов трудно отыскать, но в сети полным-полно лживых ответов.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 04.02.2017, 01:29 | Сообщение # 274 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Общался я и с Вашим любимым В. Манягиным на его личном сайте — просто улёт. Вы все, простите, как зашорены.
Манягин? Мой любимый??? ВАУ. Вы - опасный человек, Михаил) То, что я читала его труды, никоим образом не подтверждает, что он мой любимый. Этак-то и я могу сказать: раз вы с ним общались, то это ваш любимый Манягин)
Нет, я достаточно разборчива в связях, и у меня нет пристрастий ни к кому из авторов, которых я изучала. Я хочу согласиться с вами в том, что Когда уже нет многих важных документов...
Споров много и потому, что к ним подключилось немало упёртых неучей и дилетантов с довольно известными именами.
А с другой стороны: как это вы судите о Карамзине, если не читали его? И неужели вы не читали "Историю Российскую" В.Н.Татищева?
Цитата МИК ( ) "по совокупности" наиболее изобличающим документам и суждено было исчезнуть.
Или, наоборот, оболгать царя, что тоже вполне вероятно. По-моему, черного о царе больше, чем белого - у меня сложилось такое впечатление.
Цитата Как раз сейчас заканчиваю компромат-досье на одного из них для своего друга, запавшего на средневекового царя.
компромат - это не слишком сталинистское словцо?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 04.02.2017, 12:14 | Сообщение # 275 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Общался я и с Вашим любимым В. Манягиным на его личном сайте — просто улёт. Вы все, простите, как зашорены.
____________
Манягин? Мой любимый??? ВАУ. Вы - опасный человек, Михаил) То, что я читала его труды, никоим образом не подтверждает, что он мой любимый.
Цитата Ириda ( ) А с другой стороны: как это вы судите о Карамзине, если не читали его?
Цитата Ириda ( ) И неужели вы не читали "Историю Российскую" В.Н.Татищева?
Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () "по совокупности" наиболее изобличающим документам и суждено было исчезнуть.
_________
Или, наоборот, оболгать царя, что тоже вполне вероятно. По-моему, черного о царе больше, чем белого - у меня сложилось такое впечатление.
Цитата Ириda ( ) Цитата Как раз сейчас заканчиваю компромат-досье на одного из них для своего друга, запавшего на средневекового царя.
__________
компромат - это не слишком сталинистское словцо?
Сообщение отредактировал МИК - Суббота, 04.02.2017, 12:15 |
| |
| |
| Игла | Дата: Суббота, 04.02.2017, 18:51 | Сообщение # 276 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Мне кажется государей нужно оценивать по итогам их царствования. Что оставил после себя Грозный? Смуту.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Вторник, 07.02.2017, 11:24 | Сообщение # 277 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Мне кажется государей нужно оценивать по итогам их царствования. Что оставил после себя Грозный? Смуту.
Пора избавляться от стереотипов.Иван *Грозный оставил после себя мощное государство.
В годы его правления Россия расширила свои территории: были покорены Казанское и Астраханское ханства, началось присоединение и освоение сибирских земель. Иван Грозный вел долголетнюю войну за выход России к Балтийскому морю. Были построены многие города, в основном – на пограничных землях, для обеспечения безопасности страны. В их числе – Чебоксары, Волхов, Орел, Епифань, Венев, Алатырь, Арзамас, Архангельск и (с)
А после смерти царя ,боярские интриги привели к смуте. Аналогия с нашим временем зеркальная,это как после смерти Сталина сборище интриганов своими действиями привели к развалу СССР.
Сообщение отредактировал Стахий - Вторник, 07.02.2017, 11:25 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Четверг, 09.02.2017, 10:10 | Сообщение # 278 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Мне кажется государей нужно оценивать по итогам их царствования.
ТО, что нам известно о царе ИГ, не всегда точно и не всегда достоверно. Не всегда ясна во всех исследованиях личная роль и значение ИВана Грозного. Ни черты его характера, ни его правительственные способности мы не можем определить со стопроцентной достоверностью, какой требует научное знание. Отсюда - учёная разнополярность в оценке Грозного.
Пристрастие отзывов в оценке русского государя, которые шли как от официальной московской письменности, так и от враждебных ему - своих и иноземных - не дали нам, потомкам, достоверно правдивого описания деятельности царя.
Учёные-историки, пытаясь освободиться от пристрастности, стали еще более пристрастны, и мы сейчас имеем то, что имеем: по утверждению одних, Грозный - личность, непонятая его народом; другие утверждают, что он человек малоумный и даже помешанный. Третьи убеждены, что Иван Грозный - человек сильного ума, но слабой воли, неудачник, и поэтому был болезненно раздражительным человеком.
Но всё-таки эти характеристики, на мой взгляд, произвольны, и поэтому личность царя остаётся загадкой. Но его государственная деятельность всё-таки дала Московии, а в последствии и государству Российскому, достаточно позитивное наследство, которое позволило России стать мощным государством. Сам ли царь вёл свое правительство или только умел выбрать вожаков, – все равно: это правительство всегда обладает необходимыми политическими качествами, хотя не всегда имеет успех и удачу.
Недаром шведский король Иоанн, в противоположность Грозному, называл преемника Грозного московским словом "durak", отмечая, что со смертью Грозного в Москве не стало умного и сильного государя.
Цитата Что оставил после себя Грозный? Смуту.
Мне бы хотелось более широкого ответа на этот вопрос. Игла, вы можете более чётко указать, с какого времени историческая наука определяет границы Смутного времени, её причины и следствие?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Пятница, 10.02.2017, 14:18 | Сообщение # 279 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 10.02.2017, 20:13 | Сообщение # 280 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Аналогия с нашим временем зеркальная,это как после смерти Сталина сборище интриганов своими действиями привели к развалу СССР.
почему не пришли там к власти интриганы?
Почему после убийства Д. Кеннеди не произошёл дворцовый переворот?
Почему в других странах после смерти лидеров не происходило смуты?
Я имею в виду, разумеется, нормальные свободные страны, где правит
Закон, а не идеология или религия, где нет культа вождей, царей, фюреров,
жрецов, паханов, прочей исторической нечисти.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 11.02.2017, 02:57 | Сообщение # 281 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) https://www.youtube.com/watch?v=dJy_xmYonso |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 11.02.2017, 10:22 | Сообщение # 282 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) В начале фильма фраза о неизвестности причины смерти царя и в конце — то же самое, а между ними — более получаса лукаво-эмоционального бреда неучей в истории и криминалистике.
ценности никакой.
Текст ведущих никак логически не связан с картинкой.
Сообщение отредактировал сергей-мск - Суббота, 11.02.2017, 10:49 |
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 11.02.2017, 11:15 | Сообщение # 283 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Гибридная пропаганда, информационной ценности никакой. |
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 00:28 | Сообщение # 284 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Трудно не согласиться. Гибридная пропаганда, информационнойценности никакой.
Текст ведущих никак логически не связан с картинкой.
мне было интересно: как авторы фильма будут трактовать новгородский поход Ивана Грозного. Оказалось: да н и к а к!
Цитата В начале фильма фраза о неизвестности причины смерти царя и в конце — то же самое, а между ними — более получаса лукаво-эмоционального бреда неучей в истории и криминалистике.
насчет неучей в истории не могу сказать однозначно, но фильм, конечно, очень ангажирован Манягиным.
МИК, а у вас негативное отношение к Манягину не потому ли, что его, мягко говоря, ваша РПЦ никак не признаёт и даже как-то отторгает от себя?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 18:09 | Сообщение # 285 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) мне было интересно: как авторы фильма будут трактовать новгородский поход Ивана Грозного. Оказалось: да н и к а к!
Кстати, эта версия у всех обелителей о якобы отравлении — самая уязвимая.
Цитата Ириda ( ) Цитата В начале фильма фраза о неизвестности причины смерти царя и в конце — то же самое, а между ними — более получаса лукаво-эмоционального бреда неучей в истории и криминалистике.
_____________
насчет неучей в истории не могу сказать однозначно, но фильм, конечно, очень ангажирован Манягиным.
Цитата Ириda ( ) МИК, а у вас негативное отношение к Манягину не потому ли, что его, мягко говоря, ваша РПЦ никак не признаёт
А после нашей беседы в сети расстались мы с В. Манягиным очень даже вежливо).
Цитата Ириda ( ) и даже как-то отторгает от себя?
Сообщение отредактировал МИК - Воскресенье, 12.02.2017, 18:11 |
| |
| |
|
