100 лет войны. Возможно ли примирение?
|
|
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 21:01 | Сообщение # 226 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Стоп! ЗиЛ, а тем паче АЗЛК - Лужков сделал гигантские вложения. Начал с конвейера сходить "Бычок", где он? Лужков сделал гигантские вложения в АЗЛК. Выпустили несколько "Святогоров". Один из них купил наш директор, где я работал. Теперь, говорят коллекционная редкость. Я ничего не имею против Ю.М., бывшего мэра, бездельником его даже враг не назовёт. Я согласен, автостроение вторично по сравнению с станкостроением, энергетикой. Но речь идёт о другом: почему сверхвложения в госпредприятия оказались неэффективными?Цитата Сумрак ( ) Всего умоминалось 18 отраслей, которые дали 13% ВВП в 2000г. К 2015 доля машиностроения в ВВП упала до 7.8% Это в тучные годы? Во времена стабильности? Когда нефть (если верить графику в Яндексе) была максимально дорогой? Почему падение? Почему не было обновления станкостроения?
|
|
| |
Сумрак | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 21:09 | Сообщение # 227 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) ужков сделал гигантские вложения. Начал с конвейера сходить "Бычок", где он?Лужков сделал гигантские вложения в АЗЛК. Выпустили несколько "Святогоров". Я понимаю, что по дорогам колесят иномарки, МАНы, ВОЛЬВО и их китайские аналоги, но что теперь делать, пока не пустили в эксплуатацию 929 объектов, которые должны восстановить отечественное машиностроение.
Цитата сергей-мск ( ) Это в тучные годы? Во времена стабильности? Когда нефть (если верить графику в Яндексе)была максимально дорогой? Почему падение? Почему не было обновления станкостроения? Ну будем объективно считать, что тучные годы - это все годы до сегодняшнего дня после крушения СССР.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 21:12 | Сообщение # 228 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Вообще-то, в 13-14вв Китай и Среднеазиатская цивилизация переживала свои "Золотые века" и дикарями следовало бы называть Запад, в том числе и государства восточных славян, объединенных названием Русь. Однако Русь покорили далеко не лучшие её представители. Я далёк от того, чтобы упрекать Александра Ярославовича в отсутствии предвидения на века вперёд, но судят не по намерениям, а по делам. Да, в Европе не мылись, чума, эпидемии, всё такое. Но в дальнейшем, Русь оказалась в культурной изоляции, заложницей Византии, в то время уже приходящей в упадок. Кого благодарить потомкам за то, что русская культура насчитывает всего 300 лет?
Цитата Сумрак ( ) Дык, католики-с. Во-от! действительно, прямо у нас вроде бы не сжигали на кострах и не сажали на кол! Жгли, целыми избами!Раскольников. Не русском Севере, знаете ли, избы размером как средний супермаркет. Войтыла за все преступления покаялся, наши что-то помалкивают, мало того, к массовым убийствам призывают, при полном молчании фактически обер-прокурора В.М. Гундяева.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 21:22 | Сообщение # 229 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Ну будем объективно считать, что тучные годы - это все годы до сегодняшнего дня после крушения СССР. Не совсем. При Ельцине цена за бочку достигала аж 9-11 баксов, а так, может быть, любили его чуть больше. При 110 - 140 за бочку.Цитата Сумрак ( ) Я понимаю, что по дорогам колесят иномарки, МАНы, ВОЛЬВО и их китайские аналоги, но что теперь делать, пока не пустили в эксплуатацию 929 объектов, которые должны восстановить отечественное машиностроение. Так были и заградительные пошлины, что на хлам, что на нормальные, включая правый руль. Я когда в 14 году собрался покупать новый автомобиль, поинтересовался: на АвтоВазе (дважды автомобильном заводе), средняя з-плата в то время была 10 - 12 тыс. А на АвтоФрамосе, что вместо АЗЛК, больше 40 тыс. При этом, и те и другие клепали автомобили одного класса, одной ценовой категории. Поддержал земляков. Покупать то, что сделано рабами за тарелку супа, большой грех, к тому же они ненавидят будущего владельца автомобиля, потому что не в состоянии купить его сами. Качество, исходя из сказанного, сами знаете.... Кто присвоил разницу?
Сообщение отредактировал сергей-мск - Воскресенье, 12.11.2017, 21:23 |
|
| |
Сумрак | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 21:24 | Сообщение # 230 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Однако Русь покорили далеко не лучшие её представители. Это Чингисхан, который покорил полмира, не лучший представитель ? А кто же тогда?
Цитата сергей-мск ( ) Кого благодарить потомкам за то,что русская культура насчитывает всего 300 лет? Почему 300? Это, как я понимаю, отчет ведется от времени утверждения царем Петром Академии Наук?
Цитата сергей-мск ( ) Во-от! действительно, прямо у нас вроде бы не сжигали на кострах Сжигали. Аввакума, например, и еже с ним.
Цитата сергей-мск ( ) не сажали на кол! А это так вообще изобретение русских царей, которое позаимствовано Западом.Цитата сергей-мск ( ) Войтыла за все преступления покаялся А кому от этого легче?
Цитата сергей-мск ( ) наши что-то помалкивают,мало того, к массовым убийствам призывают, при полном молчании фактически обер-прокурора В.М. Гундяева. Кто призывает?
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 22:08 | Сообщение # 231 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Это Чингисхан, который покорил полмира, не лучший представитель ? А кто же тогда? Читали мы, например, о внуке Тимура (Тамерлана?), улугбеке.Цитата Сумрак ( ) Почему 300? Это, как я понимаю, отчет ведется от времени утверждения царем Петром Академии Наук? Не только. Почему 300? Я считаю, действительно, от Петра, хотя культуртрегером его не считаю, да и вообще, да в частности..... Назовите мне, были ли до Петра.....? - учебные заведения светского характера. - учёные, писатели, художники, музыканты (Рублёва и Грека не предлагать). - скульпторы, архитекторы, просто люди, владеющие грамотой, а не перерисовывавшие по пьянке византийские каракули в монастырях.
Вообще, кто вёл летописи (про газеты я умалчиваю), почему например моосковский быт мы знаем по описаниям всяких фон Штадденов, Олеариев?
Приезжаешь если в Польшу, так там Краковский университет, в Прагу , пражский, оба основанные в 1500..., лохматых годах, а ведь тоже славяне? Не говорю уже про университет в Болонье (вот же еретики треклятые), современником которого был Данте? Едем дальше: Рим, кое-что и даже многое от язычества сохранилось (глупые итальянцы почему-то не разбили языческих статуй). А на фронтоне Пантеона - надпись по латыни: владеющий ей сможет без труда прочесть и перевести то, что было начертано в 1 веке до н.э. Попробуйте прочесть какой-либо русский текст, написанный до конца семнадцатого века? Без знания криптографии не получится.Цитата Сумрак ( ) А это так вообще изобретение русских царей, которое позаимствовано Западом. Не было тогда автомата Калашникова, ну не было, ну что же теперь?Цитата Сумрак ( ) А кому от этого легче? Знает тот, кто умеет прощать и просить прощения. Не всем дано, правда, а жаль!Цитата Сумрак ( ) Кто призывает? Чаплин. Сами , кажется, ролик выкладывали. Кормушки лишили, но сан оставили с правом совершения Таинств. Вот тут и задумаешься.....
|
|
| |
Сумрак | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 22:35 | Сообщение # 232 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Назовите мне, были ли до Петра.....? Нет, конечно, не было...но я бы не забывал о старшем, единокровном брате Петра, Федоре. Реформы начались при нем. Они не могли начаться по воле одного человека, будь он трижды монархом. Стало быть в Московском царстве уже имел место, если не класс, то прослойка прогрессивных людей , которых можно было бы назвать зародышами российской интеллигенции. Впоследствии царю Петру пришлось опираться именно на них, выбирая европейский путь развития страны.
Цитата сергей-мск ( ) Знает тот, кто умеет прощать и просить прощения. Не всем дано, правда, а жаль! Вы не причисляете себя к таким людям? Я, так понимаю, что это привилегии верующих, понимать суть покаяния высшего клира перед предками?
Цитата сергей-мск ( ) Чаплин. Сами , кажется, ролик выкладывали. Кормушки лишили, но сан оставилис правом совершения Таинств. Вот тут и задумаешься..... Еще ранее я писал о нем, как о неадекватном человеке. Я думаю, что относительно его заявлений проконсультироваться лучше у нашей Валентины.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 22:59 | Сообщение # 233 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Впоследствии царю Петру пришлось опираться именно на них, выбирая европейский путь развития страны. С ними ясно. Прослойка. Ну а раньше что, до Петра, до Алексея Михайловича, зловредные немцы (все иностранцы, немые ведь!), всё прогресс зажимали? Пётр, как я думаю, дела его, скорее всего результат вкусовщины. КТО МЕШАЛ РАНЬШЕ?Цитата Сумрак ( ) Вы не причисляете себя к таким людям? Я, так понимаю, что это привилегии верующих, Я причисляю себя к....предпоследним негодяям, с тайной надеждой на то, что есть ещё хуже меня, хотя это и не совсем скромно с моей стороны. !
Что касается верующих или неверующих, то скорее всего, процент среди тех и других счастливых и несчастных, здоровых и больных, богатых и бедных, хороших и негодяев, честных и воров, талантливых и бездарей, русских и нерусских...., примерно одинаков.
Может кого и забыл....Цитата Сумрак ( ) Я, так понимаю, что это привилегии верующих, понимать суть покаяния высшего клира перед предками? Чуть выше уже ответил.Цитата Сумрак ( ) Еще ранее я писал о нем, как о неадекватном человеке. Я думаю, что относительно его заявлений проконсультироваться лучше у нашей Валентины. А ещё лучше у прокурора. Только не того, который достоин лежать с ним в одной палате.
|
|
| |
Сумрак | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 23:18 | Сообщение # 234 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Ну а раньше что, до Петра, до Алексея Михайловича,зловредные немцы (все иностранцы, немые ведь!), всё прогресс зажимали?...КТО МЕШАЛ РАНЬШЕ? Вы же сами утверждали ( а до Вас многие интеллигенты, среди которых Чаадаев), что беда России в том, что она была в тени разрушающийся Византийской империи, в то время, как западная Европа впитала в себя все достижения Средиземноморья ( Египет, Греция, Рим) продолжала их усовершенствовать в качестве естественной наследницы.
Цитата сергей-мск ( ) Чуть выше уже ответил. Я мало что понял из Вашего ответа.
Цитата сергей-мск ( ) А ещё лучше у прокурора. Только не того, который достоин лежать с ним в одной палате. А я бы предпочел именно такой вариант.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 13.11.2017, 00:03 | Сообщение # 235 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Вы же сами утверждали Я так предполагаю, так как у каждого человека есть свойство с р а в н и в а т ь .Цитата Сумрак ( ) ( а до Вас многие интеллигенты, среди которых Чаадаев), ч Надеюсь, что меня (сантехника-любителя), никто не объявит официально сумасшедшим как интеллигента Чаадаева.Цитата Сумрак ( ) в то время, как западная Европа впитала в себя все достижения Средиземноморья ( Египет, Греция, Рим) продолжала их усовершенствовать в качестве естественной наследницы. Ну а Россия вполне достойна праздника славянской письменности, который ей подарили Кирилл и Мефодий, ревниво оберегая нас от латинянской ереси, создали азбуку. Благодаря чему мы вовремя не прочли ту мудрость, которая была изложена на арамейском, греческом и латинском языке, хотя буквы от всех трёх и присутствуют в кириллице. Хотя нужно поблагодарить их за то, что не догадались создать славянскую "численность".Цитата Сумрак ( ) Я мало что понял из Вашего ответа. Ответил как мог на такой вопрос. Кураев ответил бы гораздо шире и квалифицированнее.Цитата Сумрак ( ) А я бы предпочел именно такой вариант. А я предпочёл бы, чтобы он (и такие как он) никогда не появлялись на территории светских ВУЗов и не рассказывали ректорам и студентам, скажем, МИФИ, что такое "бозон Хиггса". (Он же "частичка Бога").
|
|
| |
Сумрак | Дата: Понедельник, 13.11.2017, 08:39 | Сообщение # 236 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Надеюсь, что меня (сантехника-любителя), никто не объявит официальносумасшедшим как интеллигента Чаадаева. Не объявили же Бушкова, Познера, того же Кураева...
Цитата сергей-мск ( ) Ну а Россия вполне достойна праздника славянской письменности, которыйей подарили Кирилл и Мефодий, ревниво оберегая нас от латинянской ереси, создали азбуку. Благодаря чему мы вовремя не прочли ту мудрость, которая была изложена на арамейском, греческом и латинском языке Прочитать - мало. Нужно понять, принять. Да и своих мудрецов достаточно, чтобы не принимать иероглифы, в качестве алфавита лишь на том основании, что ими записаны изречения Конфуция.
Цитата сергей-мск ( ) Ответил как мог на такой вопрос. Кураев ответил бы гораздо шире и квалифицированнее. От Кураева я не слышал слов о необходимости покаяния современников за деяния предков.
Цитата сергей-мск ( ) А я предпочёл бы, чтобы он (и такие как он) никогда не появлялись на территориисветских ВУЗов и не рассказывали ректорам и студентам, скажем, МИФИ, что такое "бозон Хиггса". (Он же "частичка Бога"). Ну в этом вопросе я более категоричен - запретить исповедования всех существующих религий вне стен и оград культовых мест.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 13.11.2017, 09:08 | Сообщение # 237 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Не объявили же Бушкова, Познера, того же Кураева... Всё ещё впереди, хотя очень хочется ошибиться.Цитата Сумрак ( ) Нужно понять, принять. Да и своих мудрецов достаточно, Поймут и примут. Как прикажут по телевизору. Прикажут прыгать с третьего этажа, выстроится очередь. На тех , кто препятствует им это сделать, напишут жалобу. И сделают это вполне искренне, от души. Вот и вся мудрость.Цитата Сумрак ( ) От Кураева я не слышал слов о необходимости покаяния современников за деяния предков. Принадлежность к корпорации не позволит этого сделать. Память о том, что произошло с А. Менем, действует эффективней, чем даже лишение сана.Цитата Сумрак ( ) Ну в этом вопросе я более категоричен - запретить исповедования всех существующих религий вне стен и оград культовых мест. Для них и стеной и культовым местом местом стала вся страна. На очереди частная жизнь граждан.
|
|
| |
Сумрак | Дата: Понедельник, 13.11.2017, 09:53 | Сообщение # 238 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Всё ещё впереди, хотя очень хочется ошибиться. Вряд ли. Не потому, что кто-то еще осмелится поднять вопрос о более прогрессивном течении в христианстве, а просто потому, что религии постепенно уходят на второй план, как бы они не пытались о себе заявить.
Цитата сергей-мск ( ) Поймут и примут. Как прикажут по телевизору. Прикажут прыгатьс третьего этажа, выстроится очередь. На тех , кто препятствует им это сделать, напишут жалобу. И сделают это вполне искренне, от души. Вот и вся мудрость. Мрачная картина, хотя, одновременно, и забавная. Опять же - сомневаюсь, чтобы мы на это, когда-нибудь, поглазели.
Цитата сергей-мск ( ) Принадлежность к корпорации не позволит этого сделать. Памятьо том, что произошло с А. Менем, действует эффективней, чем даже лишение сана. Опять не понял. Вы, Сергей, вроде бы как, не причисляете себя к тем, "кто умеет прощать и просить прощения" ... хотя кто знает, может, опять же отталкиваясь от Ваших же слов - это привилегия "предпоследних негодяев"; уж очень уверенно Вы назвали тех, кто по-Вашему, способен понять мотивы папы Войтылы . Так все-таки, не ссылаясь на профессионализм и компетенцию Кураева, какой смысл вложен в покаянии современного католического клира в покаянии за деяние своих предков?
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 13.11.2017, 18:33 | Сообщение # 239 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) что религии постепенно уходят на второй план, как бы они не пытались о себе заявить. Как идеология, вполне пригодная для тотального контроля за обществом, сойдёт, особенно в нашей стране. И им глубоко наплевать, будут ли верить люди или нет! Жаль только тех, для кого религия , это успокоение, средство утешения. Я знаю людей, потерявших детей, для которых вера, как последняя альтернатива удавке. В прямом и переносном смысле. Но рулить будут агрессивные неофиты, бывшие коммунисты, стараясь избавится от прежних комплексов, внешними проявлениями своей фальшивой набожности. Вы верите, что к вере в Бога (как написано в Вз и НЗ, деяниях , посланиях....) можно прийти в зрелом возрасте, с богатым жизненным опытом, и сложившимся мнением о мироустройстве? Лично я не верю, насмотрелся на таких!
|
|
| |
Сумрак | Дата: Вторник, 14.11.2017, 11:19 | Сообщение # 240 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Как идеология, вполне пригодная для тотального контроля за обществом, сойдёт,особенно в нашей стране. В нашей стране, после попыток стать идеологией, религия ( в широком аспекте понимания явления) проиграла своему злейшему идеологическому врагу - коммунизму, за спиной которого достижение, вокруг которого объединились люди всех, без исключения, слоев населения - это Победа в ВОВ, культ которой не оставил никаких шансов объединить общество датой "Народного единства" ( на самом деле пролоббированное в Думе предложение патриарха Алексия объединить "единство" с праздником иконы Казанской Богоматери ), как единственной религиозно-идеологической альтернативой Победе, после того, как либералам и духовенству ( опять же на законодательном уровне) удалось "Великий Октябрь" принизить в своей значимости.
|
|
| |
|