По поводу и без... Пятница, 29.03.2024, 08:47
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
100 лет войны. Возможно ли примирение?
сергей-мскДата: Суббота, 11.11.2017, 22:14 | Сообщение # 196
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
В какой исторической эпохи Вас смущает оценочный вывод?
А какая разница? Оценка того или иного явления в обязательном
порядке, есть навязывание идеологии и двойной морали, особенно
если экзаменуемый с ней не согласен, но вынужден её озвучить,
подписаться под ней. Откройте в Конституции РФ ст. 13 и 14.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Суббота, 11.11.2017, 22:16
 
ИглаДата: Суббота, 11.11.2017, 22:35 | Сообщение # 197
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
А какая разница? Оценка того или иного явления в обязательномпорядке, есть навязывание идеологии и двойной морали

Я согласна. Ну а все-таки, Сергей, из Вашего опыта школьного исторического образования, или из чужих опытов, Вы можете привести пример спорности трактовки исторического события?
 
сергей-мскДата: Суббота, 11.11.2017, 22:49 | Сообщение # 198
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Ну а все-таки, Сергей, из Вашего опыта школьного исторического образования, или из чужих опытов, Вы можете привести пример спорности трактовки исторического события?
Когда я учился, ЕГЭ с жёстко фиксированными вопросами с утверждёнными
к е м   т о     ответами не было. Математика, физика, химия, науки точные.
Про историю такого не скажешь. Про учебники уже не помню, но на экзаменах
начиная с 8 класса по истории спрашивали только о произошедших событиях
и о том, когда они произошли. А о том, плохое или хорошее событие, речи не
было. Тогда было время бурных перемен, в том числе и в сознании людей.

Ну а пример "спорности", это с приведённым Вами выше Александром Невским.
Ни героем, ни тем более святым, я его не считаю. Вообще, с институтом так
называемых святых, особенно национально ориентированных, - напряжёнка...


Сообщение отредактировал сергей-мск - Суббота, 11.11.2017, 22:53
 
ИглаДата: Суббота, 11.11.2017, 23:02 | Сообщение # 199
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Ну а пример "спорности", это с приведённым Вами выше Александром Невским.Ни героем, ни тем более святым, я его не считаю. Вообще, с институтом так
называемых святых, особенно национально ориентированных, - напряжёнка...


Мы сейчас чисто об истории, не будем касаться религии.  Хорошо, пусть будет Александр Невский. Не герой, но князь, прославивший своё имя в двух сражениях. На художественные образы ссылки недопустимы, а сведений о Невском весьма скудны. Чтобы поставить неуд экзаменующему, какую ошибку, по-Вашему, он должен допустить? Не признать князя героем?
 
сергей-мскДата: Суббота, 11.11.2017, 23:11 | Сообщение # 200
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Не признать князя героем?
Признать его обычным сборщиком дани для Золотой Орды,
Ради ханского ярлыка не пожалевшего даже родного брата.

А при чём тут религия? Это обычный политический деятель,
повлиявший на будущее всех, в тои числе и нерелигиозных
(представьте себе, есть и такие).
Цитата
На художественные образы ссылки недопустимы, а сведений о Невском весьма скудны
Эйзенштейн - великий кинорежиссёр, отлично выполнивший политический заказ.
Ну а следов тех "легендарных" побоищ до сих пор не обнаружено никакими КИП.
 
ИглаДата: Суббота, 11.11.2017, 23:32 | Сообщение # 201
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Признать его обычным сборщиком дани для Золотой Орды,Ради ханского ярлыка не пожалевшего даже родного брата.


А Невское сражение? А сражение у Вороньего камня на Чудском озере? Историки знают о них из независимых друг от друга исторических источников - русские летописи и ливонская рифмованная хроника. Выводы из изучения этих источников лягут в учебный материал, а не фильм Эйзенштейна и современный вариант с Антоном Пампушным в главной роли. То, что князь был вассалом Бату хана тоже упоминается.  Разбить эти события для идеологических выгод (1. Князь -защитник русской земли.2. Князь - татарских холуй), согласна - возможно, но утаить уже результаты изысканий, нет. И политики-заказчики учебника, столкнутся с проблемой конфликта в обществе относительно символа патриотизма ( я рассуждаю за Вас))). Но это не всегда выгодно власти. Она ищет скрепы, чтобы скрепить большинство. Путин нашел - это Победа в войне. Все остальное - не столь важно, чтобы искажать историю в угоду политики.


Сообщение отредактировал Игла - Суббота, 11.11.2017, 23:33
 
сергей-мскДата: Суббота, 11.11.2017, 23:56 | Сообщение # 202
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
То, что князь был вассалом Бату хана тоже упоминается.
Этого более. чем достаточно.  Ближайший к нам по времени аналог,
это Видкун Квислинг - предатель норвежского народа:

https://www.wikiplanet.click/enciclo....3%D0%BD

Цитата
Но это не всегда выгодно власти. Она ищет скрепы, чтобы скрепить
большинство. Путин нашел - это Победа в войне. Все остальное - не столь
важно, чтобы искажать историю в угоду политики.
Это его личное мнение. "Скрепы", это понятие эмоциональное, религиозное,
но никак не правовое и юридическое.
 
МихаилДата: Воскресенье, 12.11.2017, 05:43 | Сообщение # 203
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Репутация: 10
Статус: Offline
Доброе всем утро! Раз уж зашла речь о Невском (наступили на мою любимую мозоль smile ). Задам и я тогда вопрос. Никто не задумывался, почему Германия не ставит вопрос РЕБРОМ - освободить ее "исконную территорию" Восточную Пруссию от "российских оккупантов"?
 
ИглаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 10:08 | Сообщение # 204
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Этого более. чем достаточно.  Ближайший к нам по времени аналог,это Видкун Квислинг - предатель норвежского народа:


То есть, Вы считаете Невского предателем и требуете эту точку зрения так же осветить в школьной программе, правильно я понимаю?

Цитата сергей-мск ()
"Скрепы", это понятие эмоциональное, религиозное

В путинском контексте это понятие называется идеологией, ну или - национальной идеей.

Цитата Михаил ()
Никто не задумывался, почему Германия не ставит вопрос РЕБРОМ - освободить ее "исконную территорию" Восточную Пруссию от "российских оккупантов"?

Если углубиться в древность, то само название Пруссия было унаследовано от балто-славянского племени пруссов. То есть - это не исконные германские земли. Нынешнее географическое положение и итоги ВМВ  не позволяют Германии выдвинуть мало-мальски обоснованные претензии на эти территории.
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 12.11.2017, 10:34 | Сообщение # 205
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Игла ()
То есть, Вы считаете Невского предателем и требуете эту точку зрения так же осветить в школьной программе, правильно я понимаю?
В свете вышевысказанного мной , следует осветить не оценку его действий а сами
действия. Оценку даст каждый отдельно, согласно своим убеждениям.
Цитата Игла ()
В путинском контексте это понятие называется идеологией, ну или - национальной идеей.
Придёт другой на его место, выдвинет другое  понятие. И что, каждый раз
подстраиваться под новую точку зрения? А что касается идеологии, то
я ни по закону ни по совести не обязан о ней догадываться, ну а следовать,
тем более.
Цитата Игла ()
Если углубиться в древность, то само название Пруссия было унаследовано от балто-славянского племени пруссов. То есть - это не исконные германские земли.
Берлин стоит тоже на славянской земле. За всю историю русские войска трижды его
брали, центральная площадь немецкой столицы носит имя одного из российских
императоров. Напротив кабинета фрау Меркель в бундестаге (бывшем рейхстаге),
сохранилась стена с именами советских воинов, некоторые улицы носят имена
советских полководцев (посмотрите на карту).
Вторая по численности диаспора Берлина (после турок), говорит на русском языке.

Ну что, будем Берлин себе забирать, или отдадим его туркам?
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 11:06 | Сообщение # 206
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Ну это тогда уже не 100 лет войны, а 800, как минимум))), если дело дошло до обсуждения князя Александра Невского. Могу встать на защиту Невского - он не был ни предателем, не коллаборантом. Примерять на него современные сюртуки совсем не обязательно. Есть, конечно, примеры беспримерного мужества в борьбе с завоевателями, но есть и примеры явного безрассудства. 
И к теме. Исторические споры были, ведутся и будут вестись всегда. Становиться на сторону отдельных исторических персонажей и считать себя продолжателями их дел...ну это смешно, нерационально и тормозит движение в будущему, в которое, по мнению одной из спорящих сторон, нельзя брать оппонентов.
 
ИглаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 11:21 | Сообщение # 207
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
В свете вышевысказанного мной , следует осветить не оценку его действий а самидействия. Оценку даст каждый отдельно, согласно своим убеждениям.

А  разве они не освещены историками? Поездки князя в Орду, подавления антиордынских выступлений и сдача Новгорода под иго без попытки его отстоять. Все это есть. 

Цитата сергей-мск ()
Придёт другой на его место, выдвинет другое  понятие. И что, каждый разподстраиваться под новую точку зрения? А что касается идеологии, то
я ни по закону ни по совести не обязан о ней догадываться, ну а следовать,
тем более.

Это верно, не обязаны, но она, идеология, все равно присутствует в обществе. Пусть и называется патриотизмом, но это идеология. Понятно, что нужно быть осторожным, чтобы за гранью патриотизма не оказаться в сфере национализма.

Цитата сергей-мск ()
Ну что, будем Берлин себе забирать, или отдадим его туркам?

Мне кажется, немцы смогут решить все свои проблемы, не прибегая к чьей -либо  помощи.
 
ИглаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 11:26 | Сообщение # 208
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
И к теме. Исторические споры были, ведутся и будут вестись всегда. Становиться на сторону отдельных исторических персонажей и считать себя продолжателями их дел...ну это смешно, нерационально и тормозит движение в будущему, в которое, по мнению одной из спорящих сторон, нельзя брать оппонентов.

Да, именно в таком положение исторический диспут существует в обществе - избранность событий, для формирования исключительных черт нации. Это очень опасно.
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 12.11.2017, 11:30 | Сообщение # 209
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Ну это тогда уже не 100 лет войны, а 800, как минимум))),
Вполне соответствует с навязываемыми представлениями, что все кругом враги.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Воскресенье, 12.11.2017, 11:32
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 11:39 | Сообщение # 210
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Вполне соответствует с навязываемыми представлениями, что все кругом враги.

Ну сейчас и навязывать не надо. Международная обстановка ясно показывает обособленность России в выстраеваемой системе взаимоотношений.
 
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024Бесплатный конструктор сайтов - uCoz