По поводу и без... Среда, 22.11.2017, 10:10
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 19«12456781819»
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
100 лет войны. Возможно ли примирение?
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 10:49 | Сообщение # 76
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
В 1917г. переход власти к большевикам был законным?
 
Вполне. После незаконного объявления Керенским России республикой временное правительство стало незаконным. Власти в России уже не было. Большевики не захватывали власть, а собрали структуры управления под себя и организовали власть.
Цитата Михаил ()
2. Речь о самом существовании советской власти, самое начало...смогли бы большевики выстоять без реквизиций? А ведь крестьяне им поверили...обман?
Ни одно бы государство не смогло. Оно бы развалилось.  То что было сделано - было во благо ГОСУДАРСТВА!
Цитата Михаил ()
3. Наличие губерний не давало поводов к самостийности...наличие разнокалибирных республик - АУКНУЛОСЬ!

Великодержавный русский шовинизм. на третьем форуме мне нужно указать на то, что исчезающие народы СССР - следствие русификации. Каждая нация имеет право на самоопределение. В СССР это право было предоставлено. В 1991 оно было реализовано.
 
МихаилДата: Понедельник, 06.11.2017, 11:03 | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Игнорируете мой пример...Ладно. Предвидеть, что игнорирование верующего населения приведет к противостоянию, можно было?
2. Подавлять "кулацкие" мятежи было легче?
3. Донбасс, Крым и Севастополь это украинские земли? Карабах - в угоду "другу" Ататюрку переданные Азербайжану, успех советской власти?
 
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 11:10 | Сообщение # 78
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1 Предвидеть, что игнорирование верующего населения приведет к противостоянию, можно было?

А не было противостояния по религиозному признаку.
Цитата Михаил ()
2. Подавлять "кулацкие" мятежи было легче?

Причем тут легче или труднее. мятежи против государства должны быть подавлены.
Цитата Михаил ()
3. Донбасс, Крым и Севастополь это украинские земли? Карабах - в угоду "другу" Ататюрку переданные Азербайжану, успех советской власти?

Это тема другого вопроса. Вы же, наверное, знаете, почему все это произошло в границах общего государства.
 
МихаилДата: Понедельник, 06.11.2017, 11:18 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Крестьяне, казаки по каким соображениям у белых оказались?
2. Плоды своего труда крестьянин не должен был беречь?
3. Тема как раз та. Мы уже говорили...Ленин предпочел отдать немцам ВРЕМЕННО Украину, что бы сохранить советскую власть. Но зачем было ПОТОМ наращивать украинские земли????
 
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 11:25 | Сообщение # 80
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1. Крестьяне, казаки по каким соображениям у белых оказались?

Да по разным, вплоть до насильственной мобилизации, как это было сделано в Сибири Колчаком. А вот Деникин сокрушался, что у него не хватает рядового состава, одни офицеры.
Цитата Михаил ()
2. Плоды своего труда крестьянин не должен был беречь?

Не поняла? Прятать от отрядов заготовителей в период "военного коммунизма" и "продразверстки"?
Цитата Михаил ()
.Ленин предпочел отдать немцам ВРЕМЕННО Украину, что бы сохранить советскую власть. Но зачем было ПОТОМ наращивать украинские земли????

Из соображения территориальной целесообразности и близости ведомственного и управленческого подчинения. Никто же не предполагал развала СССР, а руководить из Москвы Донецком было не столь удобно, как из Киева, власти которого отвечала , к примеру, за угольную промышленность. Вот и передали угольную область ответственным за эту отрасль - в целях административного регулирования.
 
МихаилДата: Понедельник, 06.11.2017, 11:32 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Разве только чистый прагматизм двигал русскими людьми? Разрушение старых идеалов не дало толчок к противостоянию?
2. ПРОДРАЗВЕРСТКА, ВОЕННЫЙ КОММУНИЗМ - были на лозунгах большевиков в 1917? smile 
3. Удобно...а теперь КРОВЬ!
 
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 11:37 | Сообщение # 82
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1. Разве только чистый прагматизм двигал русскими людьми? Разрушение старых идеалов не дало толчок к противостоянию?

А нужно было оставить старые идеалы? А для чего тогда революция? 
Цитата Михаил ()
2. ПРОДРАЗВЕРСТКА, ВОЕННЫЙ КОММУНИЗМ - были на лозунгах большевиков в 1917?
Это не лозунги - это программа продовольственного снабжения. Ее свернули, как только крестьянство смогло обеспечить страну продовольствием самостоятельно, на коммерческой основе, без всякого принуждения.
Цитата Михаил ()
3. Удобно...а теперь КРОВЬ!

Неисповедимы пути Господни.
 
МихаилДата: Понедельник, 06.11.2017, 11:46 | Сообщение # 83
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Созданное прошлыми поколениями стоило так легко ломать? Да...ломать не строить. Тем не менее, не удалось, если были такие люди как Св. Лука Крымский.
2. Т.е. лозунги лозунгами, а в городе кушать надо было!
3. А как же непогрешимость коммунистических теорий? Передать НЕ СВОЕ так легко! А если бы американцы смогли открыть свои базы в Крыму? Ленину на Украине надо было наоборот еще больше ставить! 
 
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 11:50 | Сообщение # 84
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1. Созданное прошлыми поколениями стоило так легко ломать?

Время разбрасывать камни, время собирать камни. Михаил Миронович, веками создавались одними  невыносимые условия жизни для других, что все произошедшее - закономерно!
Цитата Михаил ()
3. А как же непогрешимость коммунистических теорий?

Никто не говорит о непогрешимости. В работах Ленина и Сталина есть довольно-таки жесткая критика марксизма, да и сами они не были застрахованы от ошибок.
 
МихаилДата: Понедельник, 06.11.2017, 12:00 | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Все относительно...не прошло и 100 лет...кто был НИЧЕМ стал ВСЕМ!
3. В любом случае, пора бы ошибки в национальной политике за годы советской власти признать.

Извиняюсь...антракт. Домашние дела smile
 
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 12:01 | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
3. В любом случае, пора бы ошибки в национальной политике за годы советской власти признать.

А что это исправит?
 
СумракДата: Понедельник, 06.11.2017, 12:08 | Сообщение # 87
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Игла ()
А что это исправит?

Верно. Ничего не исправит. Как я понял из дискуссии - примирение невозможно, придется с этим жить. Тогда вопрос - как жить, чтобы прошлое не мешало настоящему строить будущее?
 
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 12:13 | Сообщение # 88
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Тогда вопрос - как жить, чтобы прошлое не мешало настоящему строить будущее?

Современными достижениями, творчеством...патриотизмом - любить Родину такой, какая она есть, а не такой, какой она могла бы быть в воображаемой реальности некоторых личностей.
 
сергей-мскДата: Понедельник, 06.11.2017, 13:25 | Сообщение # 89
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Вполне. После незаконного объявления Керенским России республикой временное правительство стало незаконным
А что оставалось Керенскому и К делать после того, Как Николай отказался
от  власти в пользу Михаила, который в свою очередь отказался, тем самым
лишив регентства наследника Алексея?

Цитата
Большевики не захватывали власть, а собрали структуры управления под себя и организовали власть.
Именно захватили власть, пытаясь сорвать намеченные ранее выборы в
Учредительное Собрание, которые должны состояться 12 ноября.

Помните:"...промедление смерти подобно..." /предупреждение В.И. о том,
что не следует медлить с захватом власти/. Отсюда и известная нахлобучка
Каменеву и Зиновьеву, "выдавшим" план вооружённого захвата власти.

https://www.prlib.ru/history/619753

То есть, был обыкновенный контрреволюционный путч. Ведь по результатам
выборов, большевики набрали менее четверти голосов, что никак не отра-
жало политического расклада на тот период времени.
С момента разгона в январе следующего года Учредительного Собрания,
власть большевиков стала нелегитимной и просто преступной.

З.Ы. На мой вопрос о массовых сталинских репрессиях, (превзошедших даже
злодеяния  Гитлера к собственному народу) , Вы так и не ответили, сославшись
на нехватку  времени.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Понедельник, 06.11.2017, 13:42
 
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 13:43 | Сообщение # 90
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Именно захватили власть, пытаясь сорвать намеченные ранее выборы вУчредительное Собрание, которые должны состояться 12 ноября.

А кем были назначены выборы в период безвластия?

Цитата сергей-мск ()
С момента разгона в январе следующего года Учредительного Собрания,власть большевиков стала нелегитимной и просто преступной.


Да почему преступной? В период безвластия большевиками была объявлена власть Советов. Были приняты ряд декретов, соответствующих интересам России. В чем здесь преступление?
Цитата сергей-мск ()
На мой вопрос о массовых сталинских репрессиях, (превзошедших дажезлодеяния  Гитлера к собственному народу) , Вы так и не ответили, сославшись
на нехватку  времени.

Разве речь шла о массовых сталинских репрессиях, а не о проценте зажиточных крестьян?  Я не отрицаю то, что репрессии были.  Вот только зачем же сравнивать со злодеяниями Гитлера?
 
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
Страница 6 из 19«12456781819»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz