По поводу и без... Среда, 22.11.2017, 10:08
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 19«1234561819»
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
100 лет войны. Возможно ли примирение?
ИглаДата: Воскресенье, 05.11.2017, 14:47 | Сообщение # 46
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Райя, какая смена политической системы? И в России и на Украине КАПИТАЛИЗМ!
Михаил Миронович, КАПИТАЛИЗМ - это не политическая система, а экономическая формация.  В противовес ему, так называемый СОЦИАЛИЗМ, несколько искажает картину противостояния старого и нового. После Октября в России была упразднена частная собственность, не сразу, через НЭП, но упразднена. Впервые, со времен первых, древних коммун,  коммунистическая система стала работать на государство - все во имя государства, которое каждому гражданину обеспечивает безопасность, обучает его, лечит его, бесплатно...предоставляет работу по способностям.  Иконы, церкви, священники попались под горячую руку тех, кто был обманут, унижен, обворован...люди, которые жили за счет крох собственного труда захотели жить по человечески - вот причина той, Великой революции, но никак не иконы, церкви и священники.  Сравнивать Октябрь с Майданом ну никак не получается.
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 05.11.2017, 15:01 | Сообщение # 47
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Это - война.
На неё можно списать ВСЁ! Я имею в виду, массовые репрессии,
которые обескровили интеллектуальный генофонд, и последствия
этого сказываются до сих пор.

Цитата
Удар Германии был непросчитанно силен, а возможности РККА и ее боеготовность наоборот - слишком завышены.
Одной из причин этого, было игнорирование предупреждений разведки,
недоверие к информации на высшем уровне, всвязи с маниакальной подозрительностью
Сталина, свойственное ему, как и всем диктаторам тоталитарно-идеологического
толка.
 
МихаилДата: Воскресенье, 05.11.2017, 20:41 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Михаил Миронович, КАПИТАЛИЗМ - это не политическая система, а экономическая формация.  В противовес ему, так называемый СОЦИАЛИЗМ, несколько искажает картину противостояния старого и нового. После Октября в России была упразднена частная собственность, не сразу, через НЭП, но упразднена. Впервые, со времен первых, древних коммун,  коммунистическая система стала работать на государство - все во имя государства, которое каждому гражданину обеспечивает безопасность, обучает его, лечит его, бесплатно...предоставляет работу по способностям.  Иконы, церкви, священники попались под горячую руку тех, кто был обманут, унижен, обворован...люди, которые жили за счет крох собственного труда захотели жить по человечески - вот причина той, Великой революции, но никак не иконы, церкви и священники.  Сравнивать Октябрь с Майданом ну никак не получается.
Все же я веду речь о гражданской войне (для краткости это понятие обозначу ГВ). Поэтому и привел тоже войну (ГВ) на русском Донбассе. Понятие КОД не понято...это сложно передать, особенно при моем техническом образовании. Но разве так легко определить понятие БОГ? Что ни говори, а православие прижилось на наших просторах, как и ЯЗЫК (язык Пушкина и Гоголя, Толстого и Достоевского, Тургенева и Чехова). Большевики помимо всего прочего решили сломать и этот столп, на котором многие века держалась российская государственность...результат - советской власти НЕТ, а с "последним попом" ничего не вышло; аналогичная проблема и на Донбассе - языковая проблема стала причиной ГВ!
Недавно звонила двоюродная сестра с Украины...в разговоре прозвучали слова о Празднике...Казанской. В ответ - а она у нас позже! Т. е. у них действует ПОД КИЕВОМ униатская церковь! Не мытьем так катаньем - ИДУТ НА ЗАПАД...меняют КОД!
Я не за белых, ни за красных...просто нельзя людей доводить до предела, это море крови СВОИХ БЛИЖНИХ!


Сообщение отредактировал Михаил - Воскресенье, 05.11.2017, 20:42
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 05.11.2017, 21:13 | Сообщение # 49
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
а с "последним попом" ничего не вышло;
Стали замполитами. Ветер переменился, замполиты выстроились на примерку рясы.
Цитата
- ИДУТ НА ЗАПАД...меняют КОД!
А Вы, Михаил, заКОДированный? Интересно, кто же в них чужую "торпеду"  зашил?
lol  help  facepalm
Я вот, захожу когда на БИ-БИ-СИ (который слушают на Руси),
или на "Deutsche Welle", так прямо и чувствую: меняется код внутри.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Воскресенье, 05.11.2017, 21:17
 
СумракДата: Воскресенье, 05.11.2017, 21:16 | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Я не за белых, ни за красных...просто нельзя людей доводить до предела, это море крови СВОИХ БЛИЖНИХ!

Миша, давай уточним...За что воевали красные и что отстаивали белые? Можно было их тогда примирить? Нет. Победить можно было одним способом - уничтожить врага. Без всякой пощады, потому как побежденные не смирятся с поражением и будут вредить победителям, мешать строить то, что победители задумали.  А потому победители и обращались с побежденными соответствующе - кого в расход, кого на Беломорканал, а кого еще куда-то на стройки. У тебя есть альтернатива тому, что произошло тогда, хотя бы гипотетическая?
 
МихаилДата: Воскресенье, 05.11.2017, 21:26 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
Добрый вечер, Сергей!
1. А может не так сильна была "вера" в построение коммунизма в 80-е?
2. КОД - слово замена, интерпретировать можно на свой вкус и лад
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 05.11.2017, 21:53 | Сообщение # 52
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Добрый вечер, Сергей!
Добрый вечер, Михаил!
Цитата
1. А может не так сильна была "вера" в построение коммунизма в 80-е?
80-е я помню хорошо. Никакой веры в коммунизм не было. Во всяком случае,
мои родители не ве-ри-ли, это совершенно точно, хотя и были членами КПСС.
Вынуждены ими быть, Михаил, вы-ну-жде-ны!
А знаете почему? Не потому, что хамелеоны, это сейчас можно менять свою
окраску коньюктуры ради , положения в обществе, материальной выгоды.
Хочешь меняй окраску, хочешь нет, во всяком случае сейчас выбор есть.

А в те годы (брежневские), выбора не было. Если хочешь реализоваться как
профессионал, как учёный, как руководитель, - вступай в партию. Не вступишь,
будешь на вторых ролях, каким бы ты умным ни был, хоть Эйнштейн, хоть
Менделеев! А нет у тебя "волчьего билета" (как его называл мой отец, отдавший
свои годы оборонке), ты никто! Ты букашка и звать тебя "никак", и в отпуск
ты пойдёшь зимой  и путёвка в санаторий тебе будет попроще!
Вот дед, верил в коммунизм.
Когда была вера, подобная религиозной, был силён и коммунизм. А когда
появилась возможность выбирать между сапогами и штиблетами, портянками
или носками, вера ушла. И коммунизм развалился, потому что ВЕРЫ не было.
И никакие тут цэрэушники и антисоветчики ни при чём.

А вот любимый анекдот моего бати:"...знаешь ли, сынок, какая разница между
большевиками и коммунистами? Первые видели Ленина и Сталина живыми,
а вторые их видели в гробу!"


Сообщение отредактировал сергей-мск - Воскресенье, 05.11.2017, 21:54
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 05.11.2017, 21:59 | Сообщение # 53
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
2. КОД - слово замена, интерпретировать можно на свой вкус и лад
Виктор Степаныч сказал как-то: "...как ни создавай партию, всё КПСС получается".

Перефразируя мудрого человека добавлю: у национал-ортодоксальных сталинистов,
что ни слово, то ....автоматная очередь. По толпе.
 
ИриdaДата: Воскресенье, 05.11.2017, 22:40 | Сообщение # 54
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1037
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
альтернатива тому, что произошло тогда, хотя бы гипотетическая?

Одна гипотеза есть: если бы победило  Белое движение,  происходили ли  боевые действия на территории России в период Второй мировой войны?  Было  бы представление  у ряда  прибалтийских государств и стран Варшавского договора   о России как  агрессоре?
Вполне возможно, что  Россия  была бы экономически сильнее США.  Но это всего лишь гипотеза.
То, что красное движение  по большому счету потерпело крах,  доказывает  распад СССР через 80 лет советской власти.  Тогда к чему  были завоевания социализма, если  1991-1993  годы показали несостоятельность  зыбкой победы  революции 1917 года.


Сообщение отредактировал Ириda - Воскресенье, 05.11.2017, 22:40
 
ИриdaДата: Воскресенье, 05.11.2017, 23:23 | Сообщение # 55
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1037
Репутация: 4
Статус: Offline
Примирение  последователей красного и белого движения - сугубо моё личное мнение -  возможно.  Если, конечно,  власть сама перестанет  поляризовать общество. 
Всякое примирение  подразумевает осознание одной стороной своей вины.  Кто возьмет на себя смелость  признать свою вину,  тем более, что   в России  сторонников красного движения в разы больше, чем  сторонников белого движения?  Мы рассматриваем  гражданскую войну как собственное  самоубийство,  что является  тяжким грехом, требующим осуждения. 
Ни красное движение, ни белое виновными себя не считают.  Замкнутый круг, однако...
 
сергей-мскДата: Понедельник, 06.11.2017, 00:44 | Сообщение # 56
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Примирение  последователей красного и белого движения - сугубо моё личное мнение -  возможно.
Даже если сегодняшние "белые", это вчерашние красные?

Цитата
Ни красное движение, ни белое виновными себя не считают.
А их переКОДировали. Как электронную память. Просто сняли
перемычку, через которую подаётся питание на ячейки памяти,
они и обнулились. Вставили в программатор, записали новую
информацию (согласно последним обновлениям), и всё! Были красные,
стали белые (и пушистые), были убийцы, стали жертвами, были
атеистами, скидывающие колокола и расстреливавшие священников,
стали истыми верующими и яростными защитниками оскорблённых "чувств"
верующих ("верующихЪ")! Это же так просто, достаточно всего лишь
написать новую программу, в соответствии с требованиями партии,
при каждой смене власти просыпающейся невинной девушкой!
 
ИриdaДата: Понедельник, 06.11.2017, 01:09 | Сообщение # 57
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1037
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
А их переКОДировали. Как электронную память. Просто снялиперемычку, через которую подаётся питание на ячейки памяти,
они и обнулились. Вставили в программатор, записали новую
информацию (согласно последним обновлениям), и всё! Были красные,
стали белые (и пушистые), были убийцы, стали жертвами, были
атеистами, скидывающие колокола и расстреливавшие священников,
стали истыми верующими и яростными защитниками оскорблённых "чувств"
верующих ("верующихЪ")! Это же так просто, достаточно всего лишь
написать новую программу, в соответствии с требованиями партии,
при каждой смене власти просыпающейся невинной девушкой!

Про "невинную девушку" - браво!  

А в остальном -  перекодирование происходит постоянно. В животном и растительном мире это называется мимикрия.  Когда надо - красный.  А потом белый.  Потом черный.  Когда надо - прогнемся. А потом выпрямимся. Гибким людям  примириться - раз чихнуть или плюнуть.
 
сергей-мскДата: Понедельник, 06.11.2017, 01:19 | Сообщение # 58
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Когда надо - красный.  А потом белый.  Потом черный.  Когда надо - прогнемся. А потом выпрямимся.
"...первичное вторично, а вторичное первично."
   
    / Гениалиссимус /
Цитата
в остальном -  перекодирование происходит постоянно. В животном и растительном мире это называется мимикрия.

"...был "Дзержин", стал "Дружин". Прав был старик Войнович.
 
МихаилДата: Понедельник, 06.11.2017, 09:35 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Примирение  последователей красного и белого движения - сугубо моё личное мнение -  возможно.  Если, конечно,  власть сама перестанет  поляризовать общество. Всякое примирение  подразумевает осознание одной стороной своей вины.  Кто возьмет на себя смелость  признать свою вину,  тем более, что   в России  сторонников красного движения в разы больше, чем  сторонников белого движения?  Мы рассматриваем  гражданскую войну как собственное  самоубийство,  что является  тяжким грехом, требующим осуждения. 
Ни красное движение, ни белое виновными себя не считают.  Замкнутый круг, однако...
Спасибо, Ирида. Абсолютно согласен. Наверное, я слишком туманно и непонятно выражал свои мысли. А тут четко и доступно!
 
ИглаДата: Понедельник, 06.11.2017, 09:36 | Сообщение # 60
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Белое движение,  происходили ли  боевые действия на территории России в период Второй мировой войны?

Может и нет. Но была бы Россия, если бы победило Белое движение? Ведь по сути против молодой страны Советов воевали страны Антанты...правда больше деньгами, но русскими белыми штыками. И если бы победили, то кто бы из русских "победителей" взял бы на себя бремя долга за "победу"...и перед кем?
 
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
Страница 4 из 19«1234561819»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz